Japaniaihetta @ K-Rappu TV1 25.9 klo 19.20

Animeuutisia, tiedotteita ja ajankohtaista Suomesta ja maailmalta. Tuoreimmat otsikot löydät myös Animeunionin kotisivulta osoitteesta http://www.animeunioni.org

Valvoja: Animeunionin Foorumiaktiivit

Avatar
Nakki
Viestit: 98
Liittynyt: To Marras 11, 2004 18:55
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja Nakki » Ke Syys 26, 2007 17:11

Kioko_ kirjoitti: Ja, maameren tarinat sijoittuvat todellakin muualle, ei japaniin (lukaiskaapa kirja) - - -(mutta olisivat kyllä voineet jättää ne yaoi kuvat pois siitä..hienon kuvan antaa vanhemmille..)


Nii-in, Maameren tarinat ei sijoitu Japaniin. Ihmisissä nostatti närää lähinnä se, että ohjelmassa väitettiin suurimman osan Ghibli-studion käyttämistä _tarinoista_ olevan kotoisin länsimaista. Itselleni kun ei nyt tule mieleen muita kuin Liikkuva Linna ja nyt tämä Maameren tarinat. Monet elokuvat käyttävät länsimaisia elementtejä eivätkä sijoitu Japaniin, mutta länsimaisten tarinoiden filmatisointia ei vielä ole paljoa nähty. Kentis tarinallisesti länsimaisia elokuvia hypetetään täällä enemmän, ja KOKO Ghiblin tuotannosta on täällä esitetty vain osa, joten kaksi perättäin julkaistua länsimaiseen kirjallisuuteen perustuvaa elokuvaa voi tuntua paljolta.

Mielestäni yaoin esitteleminen olisi ollut ihan toimivaa, jos ilmiötä olisi edes hieman selitetty ja erotettu selkeästi, millainen materiaali on lapsille ja millainen aikuisille sopivaa. Siinähän nyt ei pitäisi olla mitään ihmeellistä, että 19-vuotias, täysin itsestään vastuussa oleva henkilö ostaa k-18-materiaalia ja esittelee sitä, mutta kun ohjelmassa ei oikeastaan puhuttu kuin nuorista (=alaikäisistä) harrastajista.
Toisaalta ihan hyväkin, että vanhemmat saavat edes jonkinlaisen käsityksen siitä, mitä ne pikku kullannuput oikein lukevat. Suomessa kun ei ilmeisesti kauheasti välitetä sarjakuvien ikärajamerkinnöistä, ja suurin ja näkyvin osa yaoi-faneista tuntuu olevan reilusti alaikäikäisiä. Minulle on aivan sama, lukevatko 14-vuotiaat pornoa vai eivät, mutta alaikäisten vanhemmilla on täysi oikeus kieltää lastaan sellaista harrastamasta.
Olemassaolo - loassa melo
- Alivaltiosihteerin palindromirunokirja

Avatar
Soraseiun
Viestit: 88
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 18:50

Viesti Kirjoittaja Soraseiun » Ke Syys 26, 2007 17:26

Minä taisn hekotella koko ohjelman ajan, kun sitä katsoin.
Varmaan jäi taas mahtava kuva kaikille tästä harrastuksesta.
Mutta eniten hihitytti siinä kohdin, kun oli puhetta yaoi:sta.

Pieni pätkä mitä näytettiin maamerentarinoista, niin muuta en pystynyt toteamaan, kuin että maisemat ovat jälleen kauniit. Mutta kaiketi minä sen katson joskus hamassa tulevaisuudessa.

Avatar
Rimppu
Viestit: 432
Liittynyt: Ke Tammi 07, 2004 22:12
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Rimppu » Ke Syys 26, 2007 18:15

Noniin, nyt on ohjelma katsottu (kiitos Yle Areena). Heilun tosiaan siellä rekvisiittana Raita!Hatterina ja täytyy myöntää, että oli vallan viihdyttävää. Olisi toki ollut hauskaa päästä avaamaan sanainen arkkunsakin, mutta voi olla, että ohjelma olisi tässä tapauksessa venynyt monituntiseksi.

Itse ohjelmasta... "No lol" voisi olla kaikkein osuvin arvio. Pidin Katja Valaskivestä aivan mahdottomasti ja olisin toivonut hänen saavan puhua muustakin kuin siitä ainaisesta "mutta magassahan on siis pornoa" -aiheesta. Koska tietoa häneltä löytyi mahdottomasti (mikä on kyllä aika itsestäänselvää, kun nimikkeenä on "erikoistutkija"), ja oli äärettömän hienoa keskustella esimerkiksi cosplaysta sellaisen ei-harrastajan kanssa, joka jopa tietää asiasta jotain.

Ohjelman teema oli hyvin selkeästi päivittelevä, enkä ollut mitenkään vakuuttunut siitä, että yaoin pintapuolinen puiminen oli se kaikkein paras mahdollinen idea. Siitä jäi varmasti monelle (ajattelen täällä hieman hermostuneena mummoani, jonka käskin olla TV:n ääressä. Heh heh?) sellainen kuva, että kaikki manga-harrastajat tykkäävät piirtää ja katsella, kun nätit pojat "paneskelevat" (sanavalinta kieltämättä nauratti aika ankarasti).

Olen sitä mieltä, että meidän pitäisi tehdä ihan itse jokin me-keskeisempi dokumenttisarja tästä mystisestä alakulttuurista. Kuten ketjussa aiemmin mainittiinkin, itse cosplaystakin saisi aikaan kokonaisen jakson, muista mangusteiluun liittyvistä aihepiireistä puhumattakaan.
Tämä siis sikäli mikäli on tosiaan tarpeellista hakea tälle kaikelle yleistä hyväksyntää.

Avatar
kyuu
Säätäjä.
Viestit: 4679
Liittynyt: La Tammi 11, 2003 17:48
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja kyuu » Ke Syys 26, 2007 18:28

Rimppu kirjoitti:Olen sitä mieltä, että meidän pitäisi tehdä ihan itse jokin me-keskeisempi dokumenttisarja tästä mystisestä alakulttuurista. Kuten ketjussa aiemmin mainittiinkin, itse cosplaystakin saisi aikaan kokonaisen jakson, muista mangusteiluun liittyvistä aihepiireistä puhumattakaan.
Tämä siis sikäli mikäli on tosiaan tarpeellista hakea tälle kaikelle yleistä hyväksyntää.
Ei yhtään hassumpi idea. Otanpa fundeeraukseksi koska joka tapauksessa AV-kalustoamme pitäisi uusia rajusti. Tämä voisi olla hyvä näkökulma asiaan.

Muoks: tarkennan siis, että tavoite olisi saada kalustoa lisää ja samalla myös katsoa että on editointiporukkaa yms. Kyllä tämä tehtyä saadaan jos porukka innostuu. Palatkaamme asiaan kuitenkin vähän myöhemmin, eli sanoisinko kirjamessujen jälkeen. Ideoida voi toki koko ajan.
Viimeksi muokannut kyuu, Ke Syys 26, 2007 21:03. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Avatar
Darth Mauno
Wannabe
Viestit: 1043
Liittynyt: Ke Huhti 23, 2003 08:32
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja Darth Mauno » Ke Syys 26, 2007 19:05

Mainio idea myös minusta, etenkin jos tuolle löydetään tekijätkin :wink:. Eikä nähdäkseni moisen dokumenttipläjäyksen tarvitsisi edes touhuillemme mitään yleistä hyväksyntää hakea. Kyllä minusta selkeää sosiaalista tilausta olisi suomalaisen otakukunnan nykytilan dokumentoinnille ihan jo meidän omiksi tarpeiksemme.
"Do not underestimate the power of the Dork Side"

Avatar
Rimppu
Viestit: 432
Liittynyt: Ke Tammi 07, 2004 22:12
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Rimppu » Ke Syys 26, 2007 19:14

^ Mikäli moinen projekti saa tuulta siipiensä alle, ilmoittaudun jo nyt mukaan hommaan enemmän kuin mielelläni.

jtn
Viestit: 712
Liittynyt: La Helmi 15, 2003 15:51
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja jtn » To Syys 27, 2007 08:20

Darth Mauno kirjoitti:Mainio idea myös minusta, etenkin jos tuolle löydetään tekijätkin :wink:. Eikä nähdäkseni moisen dokumenttipläjäyksen tarvitsisi edes touhuillemme mitään yleistä hyväksyntää hakea. Kyllä minusta selkeää sosiaalista tilausta olisi suomalaisen otakukunnan nykytilan dokumentoinnille ihan jo meidän omiksi tarpeiksemme.
Otaku no Video 2: Finland - Winland

Mukana laaja yaoi-scene, markettimangan vastaiset meilenosoitukset, länsisarjakuvan dissausta, patterin välissä kasvaneiden megaotakujen haastatteluja (toki 4chanin välityksellä tehtyjä), cosplayta - ja Kyuu. Suosio olisi taattu ja kulttuurin koko kirjo tulisi esiin.
- Jussi Nikander

TLein
Viestit: 371
Liittynyt: Ma Heinä 21, 2003 22:02
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja TLein » To Syys 27, 2007 09:45

Tuon dokkarin takia -voisi- jo harkita että kaivaisi lompsan pohjalta rahaa siihen TV-laitteeseenkin...

Tietysti yksi-kaksi alakulttuuria pitää myös muistaa täältä yaoi-vapaasta päästä: pyssymoefriikit, joille Kenichi Sonoda ja Masamune Shirow ovat Jumalia Isoilla J:llä... Ja sitten samuraihörhöt, jotka uskovat, että Rurouni Kenshiniä katsomalla oppii miten miekalla leikataan... :)
-Setä_Gin
Don't drink and derive, because Alcohol and Calculus don't mix!

reimei
Viestit: 37
Liittynyt: Ma Loka 31, 2005 18:23
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja reimei » To Syys 27, 2007 12:18

66 nimikettä oli väärä sanavalinta. Tarkoittanee 66 kirjaa/albumia kuten avalkama jo korjasikin. Suuri yleisö tuppaa usein myös sekoittamaan toisiinsa käsitteet: painosmäärä, myytyjen määrä, lukijamäärä ja levikki. Painosmäärä ei siis kerro koko totuutta - varsinkaan lehtipistelevityksessä olevista tuotteista.

Muuten pätevässä insertissä tosiaan sanottiin jotakin siihen tyyliin että pääosa perustuu perustuu eurooppalaisiin tai länsimaisiin tarinoihin. Sellainen kuva ehkä syntyy jos muistelee vain näitä kassamagneettisimpia Ghiblejä. Eivätkä japanilaiset mitenkään peittele sitä eksotiikkaa mitä eurooppalainen kulttuuri heille edustaa, päin vastoin. Osansa väitteeseen voi olla myös Wikipedian Hayao Miyazaki -artikkelilla joka sanoo: Useiden elokuvien kaupungit ja maisemat puolestaan muistuttavat eurooppalaisia paikkoja

Totta on sekin että Tezuka ja monet monet muut ottivat oppinsa lännestä. Alkuajoista on kehitytty ja hieman eriydyttykin, mutta onhan se pohjimmiltaan sitä samaa. Aivan kuin ihmiset kaikkialla ovat saman laisia. Kierrätys on populaarikulttuurissa aina muodissa. Yleistykset ovat sitä paitsi aina typeriä. Paikkansapitäviä puolesta- ja vasta-argumetteja on helppo esittää. Manga sitä... manga tätä. Anime on sellaista tai tällaista... blab blab

Paljon on puhuttu medialukutaidosta ja siitä miten sen pitäisi nuoremmilla henkilöillä olla parempi kuin vanhemmilla. Sen verran nuorella ja vanhalla on kuitenkin yhteistä että oma näkökulma vaikuttaa viestin tulkintaan merkittävästi.
Nyt manga/anime lasien läpi katselevilta näyttää menneen sivuun koko ohjelman perusajatus: verrata japanilaista kulttuuria meillä aikaisemmin vallinneeseen tilaan jota hallitsivat lähinnä vaikutteet amerikkalaisesta populaarikulttuurista. K-rapussa tuotiin uusi asia "sisään normaaliin kulttuuriin" vertaamalla sitä meille tuttuun meininkiin. Jenkkien ylivalta on ollut jopa niin suuri että siitä on oltu huolestuneita säännöllisin väliajoin. Ohjelman väkivalta ja porno-keskustelu liittyi nimen omaan tähän Amerikkalaisen ja Japanilaisen populaarikaman yhteiseen piirteeseen. Siinä kontekstissa (yhteydessä) haastattelua kannattaisi täälläkin kommentoida. Valaskivi nosti tämän yhdeksi selitykseksi sille mikä länsimaista kuluttajaa puhuttelee anime ja manga -kulttuurissa. Muihin selityksiin on joskus ehditty jo puuttua muissa ohjelmissa. Aihe on kuitenkin niin laaja että tässä nyt näytti painottuvan vain tämä yksi selitys.

Sinänsä pitäisin hyvänä asiana jos vanhemmat tarkistaisivat (mangankin osalta) mitä heidän lapsensa lukevat. Mitä tulee Peutan yaoi-hiettoihin, en voi kuin todeta että kyllä ne teidän mummut ja vanhemmat tietää mistä paneskelussa on kysymys. Jotkut näistä vanhuksista jopa itse harrastavat sitä toisinaan. :D

Kummeksun sitä että tässä keskustelussa kukaan ei ole paheksunut sitä kuinka ohjelmassa manga ja anime esitettiin lähinnä kaupallisena ja kaupallisista lähtökohdista nousevana kulttuurina. Onko se että tätä ei nähdä tai pidetä ongelmana mangan ja animen kuluttajien parissa ajan henki, vai osoitus ilmiön ja harrastajien pinnallisuudesta? Vaikka kuinka puhutaan otaku-kulttuurista, identiteetin löytämisestä yms. Japani-buumi on sittenkin pohjimmiltaan jo nuorisomuotia siinä missä vaikka punk oli sitä aikoinaan. Tässäpä oiva telkkuohjelman aihe.

Sorjasen Batman cossauskommentti ohjelman lopussa ei ole sekään niin kevyt kuin miltä vaikutti. Ensimmäisen kerran Suomessa (maailmalla?) lapset alkoivat "cossata" pihaleikeissä sankareitaan 1960-luvun Batman tv-sarjan innoittamina. ...Ja vielä uudelleen 1980-luvun lopulla kun asianmukaisia Teräsmies-, Batman- ja Hämähäkkimiespukuja alettiin kaupitella näyttävästi. Aikuisten cossauksen juuret ovat tietenkin toisaalla. Mutta jos ajatellaan että cossauksessa on kyse tavallaan leikistä niin vertaus ei ole kovinkaan kaukaa haettu.

jtn
Viestit: 712
Liittynyt: La Helmi 15, 2003 15:51
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja jtn » To Syys 27, 2007 12:56

reimei kirjoitti:Ohjelman väkivalta ja porno-keskustelu liittyi nimen omaan tähän Amerikkalaisen ja Japanilaisen populaarikaman yhteiseen piirteeseen. Siinä kontekstissa (yhteydessä) haastattelua kannattaisi täälläkin kommentoida.
Seksistä ja väkivallasta puhumisen yhteydessä on se vaikeus, että konteksti peittyy hyvin helposti seksin ja väkivallan alle. Eli ei muisteta miksi asiasta puhuttiin, vaan se että siitä puhuttiin. Lisäksi harrastajakulttuurissa elää kai vieläkin aika vahva ulkopuolisen median pelko johtuen kai pääosin siitä muinaisesta Dragonball-jupakasta.

Tosin se vähäinen medianäkyvyys minkä anime ja manga DB:n lisäksi vuosikymmenen alkupuolella sai ei ollut muistaakseni kovin mairittelevaa. Usein journalismi oli oikeasti tuolla anime=pornoa ja väkivaltaa -tasolla.
- Jussi Nikander

Avatar
Shampoo
Viestit: 36
Liittynyt: La Maalis 08, 2003 15:43
Paikkakunta: Rovaniemi

Viesti Kirjoittaja Shampoo » To Syys 27, 2007 18:34

reimei kirjoitti:66 nimikettä oli väärä sanavalinta. Tarkoittanee 66 kirjaa/albumia kuten avalkama jo korjasikin. Suuri yleisö tuppaa usein myös sekoittamaan toisiinsa käsitteet: painosmäärä, myytyjen määrä, lukijamäärä ja levikki. Painosmäärä ei siis kerro koko totuutta - varsinkaan lehtipistelevityksessä olevista tuotteista.
Nyt on pakko kirjastotädin kommentoida. Nimeke/nimike tarkoittaa ns. kirjan tai pokkarin nimeä. Esim. Emma 1 on nimeke, Emma 2 on nimeke. Yksittäiset myydyt kappaleet nimekkeistä ovat niteitä. Painosmäärä koostuu niteistä eli kuinka monta kappaletta kirjaa/pokkaria on painettu. Myytyjen määrä tarkoittaa niteitä, jotka on myyty. Siis maininta 66 nimikettä on ihan oikea sananvalinta.

- Shampoo

reimei
Viestit: 37
Liittynyt: Ma Loka 31, 2005 18:23
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja reimei » La Syys 29, 2007 14:54

Shampoo kirjoitti:
reimei kirjoitti:66 nimikettä oli väärä sanavalinta.
Nyt on pakko kirjastotädin kommentoida. Nimeke/nimike tarkoittaa ns. kirjan tai pokkarin nimeä. Esim. Emma 1 on nimeke, Emma 2 on nimeke. Siis maininta 66 nimikettä on ihan oikea sananvalinta.
Kiitos korjauksesta. Vaikka meneekin hieman ohi topicin jatkan vielä. Eli Emma ja Rave EIVÄT ole nimekkeitä. Tätä tukee myös se että sarjan jokaisella osalla on oma ISBN-numero.
Olisiko lehtien suhteen kuitenkin toinen käytäntö? Siis oletan että W.I.T.C.H on nimeke (kaikilla Witch -lehdillä on sama ISSN-numero)?

moderaattorin editoima: Korjasin rikkinäisen quote-tagin. -Furinji

Avatar
madu
Viestit: 1442
Liittynyt: To Elo 02, 2007 14:31
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja madu » La Syys 29, 2007 16:20

Vähän oli kyllä heikko toteutus. Näin harrastajan näkökulmasta jäi sellainen pikkasen vaivautunut olo ohjelman katsomisesta. Yritin myös miettiä ohjelmaa ei-harrastajan näkökulmasta, ja aika vahva fiilis on kyllä, että se ei todellakaan saisi innostumaan aiheesta, kun se linja oli aikalailla just tämä "pornoa, väkivaltaa ja kivaa kun pojat paneskelee toisiaan".

Sen lisäksi koko ohjelma meni kyllä pikkasen ohi aiheen - kuvauksessa sanottiin "K-rappu selvittää, animen, mangan ja j-rockin suosion taustoja", vaan eipä näitä suosion taustoja ihmeemmin selvitelty, kunhan vaan sanottiin koko ajan että suosittua on.

Hieman jäi myös ärsyttämään, kun Sorjanen *useaan* kertaan pänttäsi että "onko tämä nyt vaan ohimenevä ilmiö". Propsit kuitenkin Kyuulle ja kaikille muille hyvästä esiintymisestä.

Usudas
Viestit: 48
Liittynyt: Ke Kesä 27, 2007 16:29
Viesti:

Re: Japaniaihetta @ K-Rappu TV1 25.9 klo 19.20

Viesti Kirjoittaja Usudas » Su Syys 30, 2007 17:47

Usudas kirjoitti:Moi,

Yle TV1:n K-rappu-ohjelma etsii ensi tiistain 25.9.2007 klo 19.20 suoraan lähetykseen mukaan 5-10 cosplayn harrastajaa. Ohjelman teemana on japanilaisen nuorisokulttuurin suosio Suomessa.

Ohjelman päävieraat ovat tutkija Katja Valaskivi ja Kyuu Eturautti. Muiden vieraiden pitäisi tulla valmiiksi cossiin pukeutuneena. Vierailusta aiheutuvat kulut korvataan.

Jos olette kiinnostuneita pääsemään mukaan televiso-ohjelmaan, ottakaa suoraan yhteyttä K-rapun toiseen juontajaan Axa Sorjaseen osoitteella axa.sorjanen[at]liikkuva.fi tai puhelimella 040 545 0078.

Toivottavasti moni tulee mukaan telkkariin.

-Usudas

moderaattorin muokkaama: koska ilmoittautumisaika tälle aiheelle tuli täyteen, muutettakoon otsikko palvelemaan keskustelua aiheesta yleisemmin. -Kyuu

Avatar
dae-sama
Viestit: 12
Liittynyt: Pe Huhti 20, 2007 20:02
Paikkakunta: Nokia

Viesti Kirjoittaja dae-sama » Ke Loka 24, 2007 18:09

Mielenkiintoinen keskustelu, kiinnostukseni heräsi... Löytyykö tätä kyseistä ohjelmaa vielä jostain (netistä?), ylen areenalta se oli ainakin poistettu.

Viestiketju Lukittu

Palaa sivulle “Uutiset”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 28 vierailijaa