laittomat keinot pahasta??

Tälle alueelle voit tehdä äänestyksiä, alueella toimivat muuten samat perussäännöt kuin Yleinen Keskustelu -alueella.

Valvoja: Animeunionin Foorumiaktiivit

ovatko ne tuomittavia?

Ovat, kaikki niitä tukevat miljoonakorvauksiin!
17
6%
Eivät
151
52%
Joku muu(perustele)...
20
7%
en tiedä/osaa sanoa
78
27%
siis mitä???
23
8%
 
Ääniä yhteensä: 289

Avatar
Lunael
Viestit: 434
Liittynyt: Ti Tammi 28, 2003 17:10
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja Lunael » Ke Tammi 03, 2007 19:41

Ladatkoon fansubbeja jos niitä haluaa ladata, oli sitten syynä piheys tai perseaukisuus. Niin olen itsekin tehnyt.

Mutta siinä vaiheessa kun toimintaansa yrittää oikeuttaa mitä älyttömimmillä selityksillä - "kulttuurin täytyy olla vapaata" on aika raflaava ja saa aina hyvin etumuksen dataälykköpiireissä kostumaan, "ei ole lisensoitu täällä joten en tee mitään väärää" toimii sekin klassisena vaihtoehtona - alkaa tehdä mieli suorittaa väkivaltainen kurkuttaminen.

Jos joku oikeasti vaan kokee ettei ole mitään vikaa siinä, että hän ottaa ilmaiseksi käyttöönsä jotain, jota tekijät mitä ilmeisimmin eivät ilmaiseksi halua levittää, alkaa täällä mieli taas pyöriä lukollisen auton bensatankin hankkimisessa.

Avatar
Iaikaa
Viestit: 67
Liittynyt: To Huhti 20, 2006 17:25
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Iaikaa » Ke Tammi 03, 2007 22:40

Onhan se väärin. Kaikkihan me tiedämme sen. Ja vaikka laki sen kieltää, eivät kenenkään resurssit riitä laittoman latailun estämiseen (mitä nyt aina välillä saadaan kiinni muutama massajakaja).

En oikein osaa sanoa kantaani selkeästi. "Latailijat hirteen!" olisi kuitenkin uskomatonta tekopyhyyttä, kyllä koneellani on saattanut vähemmän laillistakin materiaalia pyörähtää. Ehkä.

En kuitenkaan ensimmäisenä opettaisi uutta harrastajaa piraattien pariin. Ruotsin rajalta kun on voinut itse opiskella ruotsia ja seurata Sailor Moonia, ei ole tullut ajatelleeksi (on ollut jopa kahden maan animetarjonta, wautsi).

Laki sinänsä on juuri valvontaongelman takia yhtä surkuhupaisa kuin pyöräilykypäräpakko. Kummankaan lain rikkojia ei vain voi ottaa kaikkia kiinni, viimeksimainitusta ei ole edes rangaistusta :D.

Avatar
stray.dog
Viestit: 60
Liittynyt: To Elo 31, 2006 11:37

Viesti Kirjoittaja stray.dog » To Tammi 04, 2007 18:23

Taitelijoiden ei luulisi välittävän (ei ainakaan tulisi välittää! Taiteen pitäisi olla ilmaista for crying out loud!), isot yhtiöt -tarkemmin- isojen yhtiöiden isokukkaroiset pomot ne sitä rahaa kaipaa.

Mutta oli miten oli, ne kaikki (you know, NE kaikki) saa palkkansa töistään. Kaikki ne oheistuotteetkin tuo leipää ja makkaraa niiden asianomaisten pöytiin.
Taas kaikki omakustanne pienyritykset omine tuntemattomine mangoineen eivät pääse kovinkaan hyvin meikäläisten kaltaisten ilkeiden lataussusien tietoisuuteen. Joten niiden vähäiset pennoset on turvassa. Hyvä niille.

Hieno homma tietty niille joilla on VARAA ostaa taidetta. Meikäläisen kaltaiset KÖYHÄT luuserit joutuu tyytymään lainsuojattoman vaaralliseen riskialttiiseen elämään täällä preerian ankarissa olosuhteissa.
Mutta jos on rahaa ostaa, niin ostakaa. Mutta kuvitelkaa munkaltaisten tilannetta joilla ei ole rahaa ostaa. Koettakaa ymmärtää tätä kaipuuta nähdä joku Hayao Miyazakin filmi, mutta ei, ei ole varaa ostaa tai mennä edes elokuviin! Miettikää tätä taitelijasielun tuskaa!

Kaikki tämä on kuitenkin vain oletusta. Jos jaksaisin niin ottaisin työkseni selvittää asia niin että olisi mustaa valkoisella ja asianomaisten lausuntoja asiasta. Muuten kaikki on vain pelkkää pa:n jauhantaa jolla ei ole mitään merkitystä (too direct? Pitäisikö sanoa kauniimmin?)

A, niin niin ja: köyhät pienet animaattorit? Köyhät surkeat mangakat? Niin kauan kun on katto pään päällä, ruokaa jolla täyttää vatsa, kuuma vesi ja sähköt (sekä muutama mukavuus kuten halvat stereot ja pieni tv) ei tulisi olla mitään valittamista. Tosin tuohon vaikuttaa myös aatteet. Joillekin materia, kuten raha, tekee onnelliseksi. Ei tää köyhän elämä niin kamalaa ole. Ei tätä tarvitsisi edes köyhän elämäksi sanoa. Ehkä "vaatimattomaksi elämäntyyliksi" tai voi sanoa vaikka "mulla on kaikki mitä tarvitsen, ei sen enempää, ei sen vähempää". Geez, ihmiset EI OLE KOSKAAN tyytyväisiä!
"as for me I got all that I need
don't got much but I got what I need"
- Could you bite the hand?

Avatar
Rontti
Viestit: 182
Liittynyt: Ke Huhti 26, 2006 03:48
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Rontti » To Tammi 04, 2007 21:51

Täytyy kyllä sen verran tunnustautua laittomuuksien kannattajaksi,että uudempien animesarjojen DVD-julkaisussa kestää tolkuttomasti aikaa ja monesti ne saa paremmalla laadulla (esim. 720p HDTV) fansubattuna.Toisaalta kyllä kaikki etäisestikkin kiinnostavat sarjat/elokuvat/musiikit tulee sitten testikatselun/kuuntelun jälkeen osteltua budjetin puitteissa omaan hyllyyn.

En niinkään näe tuota "piratismiä"(niinkuin sitä mediassa puhutaan) mitenkään uhkana laadukkaille sarjoille tai elokuville,ne löytävät kyllä tiensä TV-asemien listoille ja anime/elokuvaharrastajien DVD-hyllyille aitonakin,jos vain tuote on riittävän laadukas.Älykäs kuluttaja äänestää lompakollaan

Avatar
kyuu
Säätäjä.
Viestit: 4679
Liittynyt: La Tammi 11, 2003 17:48
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja kyuu » To Tammi 04, 2007 22:46

Rontti kirjoitti:En niinkään näe tuota "piratismiä"(niinkuin sitä mediassa puhutaan) mitenkään uhkana laadukkaille sarjoille tai elokuville,ne löytävät kyllä tiensä TV-asemien listoille ja anime/elokuvaharrastajien DVD-hyllyille aitonakin,jos vain tuote on riittävän laadukas.Älykäs kuluttaja äänestää lompakollaan
Kiitos siitä, että vahvistit uskoani ihmiskuntaan.

Tunnustan nyt, että laitoin tuon edellisen viestin tieteellisenä kokeena ja käytin teitä kaikkia törkeästi koekaniineina. Mm. Lunaelin ja Rontin ansiosta saimme nyt suurinpiirtein kaikki ne kannat mitä odotin näkeväni (varmasti enemmänkin on):
- keveä itsepetos: jos olis rahaa, ostaisin, mutta nyt kopioin luvatta. kyl mä sit heti kun tienaan enemmän...
- lievä kypsyminen: tehkää mitä teette mutta laiton ei muutu lailliseksi hätäisin moraalisin perustein
- pehmeä totuus: ostan ja tahdon ostaa vastakin, olisi kiva jos siitä ei tehtäisi näin vaikeaa

Tässä kohtaa lienee hyvä tunnustaa, että varauksin allekirjoitan joitain länsinaapurissamme toimivan Piratbyrånin esittelemiä ajatuksia. Ehkäpä heidän vaikutuksen myötä olen itse siirtynyt omissa tuotoksissani yhä enemmän No Copyright -käytäntöön, esim. ottamissani kuvissa. Se on kuitenkin vain oma valintani ja en rupea saarnaamaan ajatusmaailman puolesta muuta kun esimerkkiä tarjoamalla. Siksi sana on tekijän_OIKEUS_, että jokainen tekijä saisi itse päättää mitä ja miten teokselleen tekee.

Vaikka naapuriemme ajatusmaailma onkin kovin utopistista nykymaailmassa, olisi mielestäni tervettä ottaa keskusteluun kaikki asialliset ja perustellut näkökulmat. Heidän perusideahan tiivistyy periaatteessa siihen, että Internet on nykypäivän Aleksandrian kirjasto ja nykymalli ei takaa artisteille lähellekään reiluja tai tasavertaisia mahdollisuuksia markkinoilla.

Kiitokset kaikille tähän asti varsin asiapitoisesta keskustelusta ja runsaista näkökulmista. Ja sen myötä vielä loppuun hurja ja varmasti valheellinen väite: ihmisen, edes otakun, ei ole -PAKKO- käyttää piraattijulkaisuja.

Avatar
Darth Mauno
Wannabe
Viestit: 1043
Liittynyt: Ke Huhti 23, 2003 08:32
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja Darth Mauno » To Tammi 04, 2007 23:51

Täytyy kyllä sanoa, että tietyistä tämän ketjun viesteistä paistaa läpi ihan silkka hedonismi. Anime katsotaan siinä määrin tärkeäksi oman hyvinvoinnin kannalta, että jos rahaa siihen ei ole, sitten varastetaan. Jos kyseessä olisi ruoka tai muunlainen perustarve, olisi asenne ymmärrettävämpi, mutta kyseessä on kumminkin viihdyke (anime ja manga ovat vain harvoin taidetta), jota ilman pystyy ongelmitta elämään.

Jos nyt animen takia saakin maksaa välistä itsensä kipeäksi, eihän silti lainvastainen toiminta ole tälle kuitenkaan ainoa vaihtoehto. Esimerkiksi animeseurat ovat olemassa nimenomaan sitä varten, että ihmiset voisivat nähdä animea ilman, että jokaisen tarvitsee hankkia itselleen hintavaa DVD-kokoelmaa. Myös toisilta harrastajilta lainaaminen on optio ja jos yksittäisellä harrastajalla on itsellään vain vähäiset varat, voi joukko heitä yhdessä tehdä kalliinkin hankinnan yhteiseen käyttöön - ei kukaan kumminkaan katso yksittäistä DVD-kiekkoa 24/7. Näillä keinoin ainakin joku on nautittavasta teoksesta vastineenkin suorittanut sen sijaan, että se otetaan haltuun ilman minkäänlaista korvausta. Joten uskokaa pois, vaihtoehtoja löytyy kyllä, jos vain lähestyy asiaa avoimin mielin ja ennakkoluulottomalla asenteella.
stray.dog kirjoitti:Taiteen pitäisi olla ilmaista
Tähän on kyllä ihan pakko puuttua erikseen, koska tuo kommentti on niin kovin historiaton. Vähintään 99 % taiteesta on kumminkin olemassa nimenomaan siitä syystä, että joku on siitä maksanut. Hallitsijat ja ruhtinaat ovat kautta aikojen elättäneet taiteentekijöitä ja maksaneet heidän teoksistaan, antiikista lähtien touhuun tulivat mukaan myös varakkaat yksityishenkilöt Maecanas etunenässä ja tänä päivänä vallanpitäjistä eriytyneet epäpersoonalliset valtiotoimijat harrastavat samaa erilaisten tukijärjestelmien kautta. Ehkäpä taiteen pitäisi olla ilmaista, mutta tosiseikat on aina hyvä muistaa.
"Do not underestimate the power of the Dork Side"

Avatar
starscream
Viestit: 695
Liittynyt: Su Syys 07, 2003 21:03
Paikkakunta: Oulu
Viesti:

Viesti Kirjoittaja starscream » Pe Tammi 05, 2007 00:16

Fansubeilla ja scanlationeilla on ne hyvät puolensa (harrastuksen ja saatavuuden edistämiset jne. jne.), ja periaatteessa hyväksyn ne niin kauan kun niiden levittäjät ja kuluttajat käyttäytyvät "kunniakoodin" mukaan, eli lopettavat levittämisen lisensoinnin myötä ja niin edelleen. Toisaalta animen rippaamista ja mangan skannaamista tapahtuu paljon jo japanilaistenkin fanien keskuudessa, eli en pelkästään länsimaisia faneja syyttäisi ilmiöstä.

Mutta toisinaan sitä kuitenkin näkee paljon (tai pelkästään...) warettavilta kanssaharrastajilta sellaisia kommentteja, että pistää keskimääräistä enemmän vihaksi, ja toivoo että jäisivätkin ilman ilmaista lukemistaan. Fansubbeja en juuri seuraa, joten kommentoin nyt lähinnä scanlationmaailmaa, vaikka sama koskee varmaan animea siinä missä mangaakin.

Valitus #1: "Sarjaa ei ole lisensoitu, joten sen scanlationit eivät ole laittomia."
starscreamin ärähdys: Jos itse olisit piirtäjä, niin olisiko sinusta oikein, että ihmiset levittelisivät teostasi ilmaiseksi netissä, sen sijaan että saisit ostetuista tai lainatuista kappaleista korvaukset itsellesi?

Valitus #2: Lisensointi USA:ssa on p:stä, koska olen maasta X, enkä nyt voi jatkaa sarjan lukemista enää."
starscreamin ärähdys: Jos osaat lukea scanlationin englanniksi, osaat lukea painetun mangan englanniksi. Jos et malta odottaa englanninkielistä julkaisua, osta sitä ennen japanilainen. Jos et ole valmis tekemään työtä sen eteen että saat mangan ostettua, voit elää ilmankin, kuten joutuisit tekemään jos scanlationeita ei olisi. Eniten näitä kommentteja olen nähnyt kuitenkin tyypeiltä jotka ovat varakkaista eurooppalaisista maista, Ranska, Saksa, Suomi... Import-manga ehkä maksaa tuplaten kotimaiseen verrattuna, mutta eikö se ole sen arvoista jos kyseessä on joku suosikkisarja? Olisin myötätuntoisempi jos kyse olisi animesta, mutta import-mangan ostaminen ei vaadi samanlaista sijoitusta kuin esimerkiksi aluekoodivapaan DVD-soittimen ostaminen.

Saattoi mennä vähän alkuperäisen aineen ohi, mutta anyway... DVD-piratismia en hyväksy, mutta siinä on kieltämättä se hyvä puoli, että levyt ovat yleensä aluekoodivapaita. Valitettavan varteenotettava vaihtoehto pikkurahalla, jos ei pysty lataamaan netistä. Toivoisin aluekoodeista ym. rajoituksista päättävien ottavan onkeensa...

Avatar
Inuyasha-
Viestit: 73
Liittynyt: Ti Loka 31, 2006 21:35
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja Inuyasha- » Pe Tammi 05, 2007 11:54

Varastaminen on väärin. Murhaaminen on väärin. Toista puukottaminen tai jotenkin muuten pahoinpitely on väärin, joten kaipa myös tuo toisilta lataaminenkin on väärin.Mutta minua se ei jaksa kiinostaa.Jos poliisit tai mitkä muut saavat minut siitä kiini, nii paska homma se.
Ihmiset ovat muutenkin menneet täysin idiooteiksi kymmenessä vuodessa.
Haloo, muka ei enää mp3:seen saisi panna musiikkia, mitä v****a sillä mp3 sitten tekee!?Ihmiset, heräätkää!(En siis puhu teille suurimmaksi osaksi)
Anteeksi että puran tässä kiukkuani, mutta nyky maailma vain ärsyttää ( ei siis animen ja mangan kannalta)

Avatar
Iaikaa
Viestit: 67
Liittynyt: To Huhti 20, 2006 17:25
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Iaikaa » Pe Tammi 05, 2007 12:19

Inuyasha- kirjoitti:Jos poliisit tai mitkä muut saavat minut siitä kiini, nii paska homma se.
Kuten jo totesin, ei resursseja moiseen ole, ellet ole merkittävä laittoman tavaran levittäjä. Ei niin, että se olisi oikein, jos 'ei voi jäädä kiinni'.


Inuyasha- kirjoitti: Haloo, muka ei enää mp3:seen saisi panna musiikkia, mitä v****a sillä mp3 sitten tekee!?
Tästä taisi olla iso keskustelu siinä vaiheessa, kun tuli puhetta omilta laillisilta cd-levyiltä materiaalin siirtämistä mp3-soittimeen. Jotakin tekoa taisi olla kappaleen muodon muuttamisella, en ole varma. Naurettavaahan moinen on, näistä kappaleista kun on maksettukin. Käsittääkseni kuitenkin netistä ostettavia (kalliita?) mp3-kipaleita saa soittimeensa laittaa.

hrst
Viestit: 12
Liittynyt: Ti Maalis 23, 2004 13:26

Re: Gallupit

Viesti Kirjoittaja hrst » La Tammi 06, 2007 03:22

Darth Mauno kirjoitti:Jos nyt animen takia saakin maksaa välistä itsensä kipeäksi, eihän silti lainvastainen toiminta ole tälle kuitenkaan ainoa vaihtoehto. Esimerkiksi animeseurat ovat olemassa nimenomaan sitä varten, että ihmiset voisivat nähdä animea ilman, että jokaisen tarvitsee hankkia itselleen hintavaa DVD-kokoelmaa. Myös toisilta harrastajilta lainaaminen on optio
Esität hyvin kummallisia näkemyksiä.

Tunnut kokevan moraaliseksi ongelmaksi - jopa varastamiseksi - animen lataamisen netistä. Sen sijaan jopa suosittelet sen lainaamista kavereilta tai katselemista animeseurojen tapahtumissa. Kyseessä on kuitenkin de facto täsmälleen samasta asiasta. Ymmärrätkö tätä? Animeunionihan on käyttänyt jopa termiä "virtuaalilainaaminen", joka hämärtää lopullisesti rajan kaverilta lainaamisen ja netistä warestamisen väliltä.

Kyseessä on erikoinen kaksinaismoralismi. Toisaalta tuomitaan animen latailu netistä itselleen, toisaalta jopa suositellaan sen latailua netin kautta - kaverilta. Tai vähintään nyt levyn lainaamista.

Nykyään useimmat tyytyvät katsomaan animen kerran - tai voihan sen levyn lainata kaverilta uudestaankin! Siksi lainaaminen ei tuo ihmiselle yhtään suurempaa omaksi ostamisen tarvetta kuin netistä warestaminenkaan.

Jos tuet ajatusta animen lainaamisesta kaverilta, tuet käytännössä myös ajatusta sen lataamisesta netistä. Suosittelen selvittämään ajatuksia ja päätymään johonkin yhteen yhtenäiseen moraaliseen linjaan.

Animen julkaisijan ja myyjän kannalta on tietenkin aivan sama asia, onko harrastaja ladannut sen netistä torrentilla fansubbina vaiko lainannut kaverilta tai käynyt katsomassa animeseuran tapahtumassa: rahat jäävät saamatta.

(Korjattakoon yleinen virhekäsitys lakia koskien. Animen lataaminen netistä ei ole laitonta, joskin uuden lain mukaan korvausvelvollisuus voi silti syntyä. Tosin täytyy huomauttaa, että useissa tapauksissa se muuttuu laittomaksi, koska esimerkiksi torrent-ohjelmat jakavat julkisesti samaan aikaan ladattavaa tiedostoa.)

Myös analyysisi japanilaisten animaattoreiden palkasta osuu ikävästi harhaan. Siinä olet oikeassa, että palkkataso on todellakin pieni, erityisesti välianimaattoreilla ja maalaajilla, mutta kyseessä on kertaluontoinen palkka (usein piirrosten määrän perusteella määräytyvä). Myyntituloja ei siis enää jälkikäteen jaeta huonosti palkatuille piirtäjille, kuten tunnut luulevan.

Muutenkin on kovin yksioikoista sanoa, että netin kautta lataaminen vie leipää animeteollisuudelta. Niinikään usein amerikkalaisten yritysten hankkimat lisenssit saattavat olla kertaluonteisia maksuja, ja suurin osa DVD:n hinnasta jää amerikkalaiselle julkaisijalle.

Kun harrastaja ostaa DVD:n, hänen rahoillaan on mm. tuotettu myös amerikkalainen dubbaus. Kyseessä on siis myös tietoinen valinta tukea animen dubbaamista. Animea sen sijaan harrastaja tukee kovin vähän.

Tietenkin on kiva ajatella, että kun ostaa 30 euron anime-DVD:n, tukee animeteollisuutta 30 eurolla. Valitettavasti käytännössä suurin osa rahasta jää julkaisuketjulle, joka usein käyttää sitä harrastajien halveksumiin toimintatapoihin kuten dubbaukseen. Itse anime on budjetoitu jo ajat sitten, rahat jaettu ja lisenssit mahdollisesti myyty kertahinnalla.

Itse tuen edullisia suomalaisjulkaisuja. Ne ovat asia, joka voisi tuoda animea tavallisen elokuvayleisön, eikä vain animeharrastajien saataville, sekä todella mahdollistaa aitojen levyjen hankinnan myöskin vähän köyhemmille harrastajille. Tällöin tuen kannattamaani ilmiötä, suomalaista julkaisemista.

Kukkarolla äänestäminen on asia, jolla kuluttaja voi edes teoriassa vaikuttaa animen tilanteeseen. Jenkkijulkaisujen kannattavuuteen tai animeteollisuuteen ei pätkääkään vaikuta se, päättääkö joku suomalainen ostaa kalliin import-levyn. Itse äänestän mieluummin kukkarollani ja jätän kalliin import-levyn hyllyyn ja valitsen mieluummin jonkun Futurefilmin tms. suomijulkaisun. Se olisi nähdäkseni toivottava kehityssuunta. Mutta ehkä suomalaisille julkaisuille ei löydy jatkossakaan kysyntää eikä animeharrastus laajene todellisen elokuvaharrastuksen puolelle, jos esimerkiksi Animeunioni ei halua osaansa tehdä asiassa vaan pitäytyy ulkomaisten julkaisujen hehkuttamisessa kohderyhmänä innokkaat "animefanit" ts. harvemmin kovin paljon itse animeteosten sisällöstä kiinnostuneet.

--
Antti Alhonen

Avatar
Darth Mauno
Wannabe
Viestit: 1043
Liittynyt: Ke Huhti 23, 2003 08:32
Paikkakunta: Turku

Re: Gallupit

Viesti Kirjoittaja Darth Mauno » La Tammi 06, 2007 20:55

Hyvä hrst, luit kyllä viestiäni kuin piru raamattua, joten oiotaanpa syntyneitä väärinkäsityksiä.
hrst kirjoitti:Jos tuet ajatusta animen lainaamisesta kaverilta, tuet käytännössä myös ajatusta sen lataamisesta netistä.
Tämän näkemyksen logiikka jää kyllä minulta käsittämättä. Jos vaikka joka kymmenes taikka joka kahdeskymmeneskin animeharrastaja ostaa animeteoksen X muiden lainatessa sen nimikkeen ostaneilta, on tilanne aivan toisenlainen kuin jos kaikki vain lataisivat tämän nimikkeen verkosta. Näiden tilanteiden rinnastaminen vaatii minusta jo melkoisen loogisen kuperkeikan.
hrst kirjoitti:(Korjattakoon yleinen virhekäsitys lakia koskien. Animen lataaminen netistä ei ole laitonta, joskin uuden lain mukaan korvausvelvollisuus voi silti syntyä. Tosin täytyy huomauttaa, että useissa tapauksissa se muuttuu laittomaksi, koska esimerkiksi torrent-ohjelmat jakavat julkisesti samaan aikaan ladattavaa tiedostoa.)
Laintulkinta on tunnetusti kinkkistä touhua, mutta ainakin Tekijänoikeuden tiedotus- ja valvontakeskuksen mukaan uudessa laissa nimenomaisesti määritellään myös laittomasta lähteestä lataaminen lainvastaiseksi. Lain perusteluissa sen sijaan muistaakseni ehdotetaan, ettei laittomasta lähteestä lataamisesta kuitenkaan rangaistaisi.
Myös analyysisi japanilaisten animaattoreiden palkasta osuu ikävästi harhaan. Siinä olet oikeassa, että palkkataso on todellakin pieni, erityisesti välianimaattoreilla ja maalaajilla, mutta kyseessä on kertaluontoinen palkka (usein piirrosten määrän perusteella määräytyvä). Myyntituloja ei siis enää jälkikäteen jaeta huonosti palkatuille piirtäjille, kuten tunnut luulevan.

Muutenkin on kovin yksioikoista sanoa, että netin kautta lataaminen vie leipää animeteollisuudelta. Niinikään usein amerikkalaisten yritysten hankkimat lisenssit saattavat olla kertaluonteisia maksuja, ja suurin osa DVD:n hinnasta jää amerikkalaiselle julkaisijalle.
On toki totta, että animen DVD-levityksestä ulkomailla ei koidu useimmille nimikkeen tekijöille minkäänlaista suoraa korvausta enkä suinkaan moista luule. Mutta otetaanpa pari askelta taaksepäin ja katsotaan asiaa kokonaisvaltaisemmin.

Vaikka uusia animenimikkeitä tuotetaan Japanissa koko ajan yhä enemmän, vain kaikkein suosituimmat kykenevät tuottamaan voittoa kotimaisilla markkinoillaan, monien jäädessä lähes tappiolle (ks. http://business.nikkeibp.co.jp/article/ ... 28/108714/ engl. yhteenveto http://animenation.net/news/index.php?id=10171). Japanilainen animaatioteollisuus onkin lisätulojen toivossa suuntamassa tuotantoaan koko ajan yhä enemmän myös ulkomaiseen levitykseen, mihin viittaavaat mm. IGPX:n ja Oban Star Racersin kaltaiset yhteistuotannot, Japanin hallituksen toimet animeviennin edistämiseksi tai vaikkapa taannoinen Suzumiya Haruhin lisensointia ympäröinyt tiedotussirkus. Koska animen tekijöiden palkkataso ei ainakaan voi nousta, jollei animeteollisuuden tuottavuus kasva, on animemyynnillä ulkomailla tältä osin merkitystä myös heidän ansiokehityksensä kannalta. Ja kuten tuossa jo aiemminkin linkittämässäni artikkelissa todettiin, ei matala palkkataso juuri houkuttele uutta väkeä alalle, mikä ei vaikuta järin lupaavalta sen kehityksen kannalta.
hrst kirjoitti:Itse tuen edullisia suomalaisjulkaisuja. Ne ovat asia, joka voisi tuoda animea tavallisen elokuvayleisön, eikä vain animeharrastajien saataville, sekä todella mahdollistaa aitojen levyjen hankinnan myöskin vähän köyhemmille harrastajille. Tällöin tuen kannattamaani ilmiötä, suomalaista julkaisemista.
Tuen itsekin lämmöllä suomalaista animejulkaisutoimintaa. Kiinnostavia nimikkeitä on tullut ostettua omaan hyllyyn tasaiseen tahtiin ja odotan innolla, että PAN Vision saisi loppuun Full Metal Panic!- ja Neon Genesis Evangelion-julkaisunsa. Mutta olen huomannut, että monille animen hintavuutta kritisoiville jopa Future Filmin edulliset julkaisut ovat liian hintavia, mikä on tietysti jo absurdia. Mutta ehkäpä mikään hinta ei ole riittävän edullinen, jos on tottunut hankkimaan viihdykkeensä vastikkeetta.
hrst kirjoitti:Mutta ehkä suomalaisille julkaisuille ei löydy jatkossakaan kysyntää eikä animeharrastus laajene todellisen elokuvaharrastuksen puolelle, jos esimerkiksi Animeunioni ei halua osaansa tehdä asiassa vaan pitäytyy ulkomaisten julkaisujen hehkuttamisessa kohderyhmänä innokkaat "animefanit" ts. harvemmin kovin paljon itse animeteosten sisällöstä kiinnostuneet.
Animeunionin rooli suomalaisen animejulkaisutoiminnan edistämisessä ei ole mitenkään yksinkertainen kysymys lähtien jo siitä, että Animeunioni ei ole järjestö taikka toimija vaan animeseurojen välinen yhteistyökanava. Mutta Animeunionin piirissä kyllä suhtaudutaan myönteisesti kotimaiseen julkaisutoimintaan ja suomalaiset animejulkaisijat ovat toki tervetulleita näiden foorumien Yhteistyössä-alueelle, jos niin haluavat. Millä muulla tavoin Animeunioni voisi edistää suomalaisten animejulkaisujen asiaa, on hyvä kysymys. Kenties tämän keskustelun myötä nousee esiin hyviä ehdotuksia tuon suhteen.

Mutta kyllähän anime Suomessa onneksi kauppansa tekee. Ongelma on vain se, ettei se tahdo mennä kaupaksi riittävän hyvin muissa Pohjoismaissa ja nimikkeiden tuominen pelkästään Suomen markkinoille ei ilmeisestikään ole kannattavaa. Esimerkiksi Sandrew'lta ei tästä johtuen ole ihan heti odotettavissa lisää Studio Animé-sarjaa, vaikka se myikin Suomessa kuin häkä.
"Do not underestimate the power of the Dork Side"

Avatar
Kumiko90
Viestit: 103
Liittynyt: La Kesä 24, 2006 01:06
Paikkakunta: Porvoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Kumiko90 » La Tammi 06, 2007 22:50

Kyllä sitä on tullut netistä maksutta katsottua animea ja mangaakin luettua.
Inuyasha elokuvien kanssa tei silleen että katsoin ne ensin netistä ja sitten pyysin ne tuliaisiksi äidiltä joka kävi USA:ssa, ja sain ne kaikki.
Ostaisin kyllä sarjoja omaksi mutta kun niitä ei myydä suomessa (muuta kun netin kautta) ja äiti ei anna mun tilata netistä.

En ole kuin yhden anime jakson ladannut koneelle (senkin poistin, järkytyin kun huomasin että siinä on espanialaiset dubit *yöks*), muut olen katsonut lähinnä youtubelta tai muualta.
Että se siitä... Ostan kyllä aika paljon animea ihan marketista ja video/dvd erikoisliikeistä.
Anime on elämän suola, ja manga elämän sokeri!

Cir
Viestit: 526
Liittynyt: To Loka 23, 2003 10:31
Paikkakunta: Helsinki (Ikaalisissakin näkee.. tosin aika harvakseltaan nykyään)

Re: Gallupit

Viesti Kirjoittaja Cir » La Tammi 06, 2007 23:09

Darth Mauno kirjoitti:Laintulkinta on tunnetusti kinkkistä touhua, mutta ainakin Tekijänoikeuden tiedotus- ja valvontakeskuksen mukaan uudessa laissa nimenomaisesti määritellään myös laittomasta lähteestä lataaminen lainvastaiseksi. Lain perusteluissa sen sijaan muistaakseni ehdotetaan, ettei laittomasta lähteestä lataamisesta kuitenkaan rangaistaisi.
Virallista vastaustani tähän ketjuun vielä pyörittelen ja hioskelen, kun kerran aihen sivuaa läheltä sydäntäni (kuulun mm. EUCD:n kriitikoihin jos siitä ensimmäisestä käsittelykierroksesta lähtien, vuonna 2004). Sen verran vain tässä halusin nopeasti sanoa, että kannattaa ottaa huomioon, että tuo antipiracy.fi on tekijänoikeusjärjestöjen ylläpitämä, ja kaikkea sivuilla ilmoitettua kannattaa uskoa varauksella. Sivujen antama laintulkinta on kiistetty jo usealla taholla, mm. lainoppineiden taholta. Sivusto myös tulkitsee lakia niin sanotusti "karkeimman kautta", josta esimerkkinä vaikkapa tuo lataamisen laittomuus, jota Lex Karpela ei itse asiassa suoraan kiellä (vain jakamisen).
Sarjassamme "fansubien klassikoita":
"Are you aware of the frequent occurrences of the mass naked child events within the country?" (AnimeJunkies / GitS:SAC)

Avatar
Darth Mauno
Wannabe
Viestit: 1043
Liittynyt: Ke Huhti 23, 2003 08:32
Paikkakunta: Turku

Re: Gallupit

Viesti Kirjoittaja Darth Mauno » La Tammi 06, 2007 23:41

Cir kirjoitti:Sen verran vain tässä halusin nopeasti sanoa, että kannattaa ottaa huomioon, että tuo antipiracy.fi on tekijänoikeusjärjestöjen ylläpitämä, ja kaikkea sivuilla ilmoitettua kannattaa uskoa varauksella. Sivujen antama laintulkinta on kiistetty jo usealla taholla, mm. lainoppineiden taholta. Sivusto myös tulkitsee lakia niin sanotusti "karkeimman kautta", josta esimerkkinä vaikkapa tuo lataamisen laittomuus, jota Lex Karpela ei itse asiassa suoraan kiellä (vain jakamisen).
Joo, oma lehmähän heillä on toki ojassa. Mutta toisaalta, siihen saakka, kun asiasta tulee jonkinlainen oikeuden päätös, on heidän kantansa periaatteessa yhtä painava kuin oikeusoppineidenkin (jotka ovat kumminkin yliopistoprofessoreita, eivät virassa toimivia tuomareita) - onhan tekijänoikeusjärjestöilläkin varmasti asianajajansa, jotka pystynevät antamaan juridiset perustelut tuolle kannalle.
"Do not underestimate the power of the Dork Side"

Avatar
kyuu
Säätäjä.
Viestit: 4679
Liittynyt: La Tammi 11, 2003 17:48
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja kyuu » La Tammi 06, 2007 23:43

Ylläolevista osui silmääni kolme pientä pointtia.

Nähdäkseni ei ole yhtään moraalisesti enemmän tai vähemmän korrektia katsoa animensa youtubesta vs ladata "perinteinen" videotiedosto koneelle katsottavaksi. Okei, onhan siinä teknisiä ja muita pieniä eroja, mutta minua hieman hämmästyttää tuo näkökulma, että toinen näistä mielletään "vähemmäksi pahaksi". Jokaisen oma asiahan se edelleen on miten haluaa animensa hankkia, mutta tuo tuntuu ihan hitusen verran itsensä huijaamiselta. Noh, mene ja tiedä.

Kotimaisen animesaatavuuden tukeminen on hyvä idea. Kukkarollaan on hyvä äänestää, mutta mielestäni myös rakentava palaute jakeluyrityksille on järkevää. Moni on todennut levyn jäävän hyllyyn vain huonon laadun vuoksi - rakentava palaute voi auttaa kehittämään laatua. Uskon näin jo tapahtuneenkin jossain määrin. Lisäksi viimeksi kun tarkistin, aika monessakin Animeunionin jäsenyhdistyksessä on näytetty kotimaisia animejulkaisuja, joita etenkin nuoremmat yhdistysten jäsenet ovat arvostaneet ylimääräisen kielimuurin poistuttua. Uskon myös, että tämänkin foorumin ruokkimalla puskaradiolla on ollut hyvä vaikutus näihin markkinoihin ja kuten Mauno totesi, yrityksille tarjotaan yhteistyön mahdollisuuksia saman tarkoituksen ajamiseksi.

Antipiracy.fi on todellakin hieman puolueellinen sivusto, mutta nykyinen poliittinen ilmapiiri on myös tehnyt heistä käytännössä poliisin oikean käden ja tuntuu, että heidän ylilyöntejä katsotaan mieluusti läpi sormien. Tämän vuoksi heiltäkin olen kysynyt usein näkökulmia esimerkiksi pohjustuksena kun foorumien sääntöjä on mietitty. Nykytilanteessa pieni varovaisuus sallittakoon. Yksi ongelma on, että vastaavia tahoja, josta saisi maksutta vastauksia tällaisiin kysymyksiin, ei paljoakaan ole ja hevoskauppojen vastapalveluksetkin loppuvat joskus. Eli vaikkakin arvostan lähtökohtaista ajatusta siitä mitä tekevät, en kuitenkaan arvosta kaikkia heidän valitsemiaan toimintatapoja sen saavuttamiseksi.

Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Gallupit ja kyselyt”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 18 vierailijaa