Videoiltojen laillisuudesta

Vapaamuotoinen mutta asiallinen keskustelu. Anime- ja mangayhteisöä kiinnostavat aiheet, jotka eivät sovi suoraan muille alueille, kannattaa lähettää tänne - sana on vapaa.

Valvoja: Animeunionin Foorumiaktiivit

kaht
Viestit: 9
Liittynyt: Su Elo 08, 2004 16:41

Videoiltojen laillisuudesta

Viesti Kirjoittaja kaht » Ma Huhti 18, 2005 12:29

Tuo toinen tekijänoikeuksia käsitellyt aihe sai minut kiinnostumaan muistakin tekijänoikeuden kohdista jotka liittyvät animeharrastukseen. Tutkiskelin erinäisiä lain ja oikeuskäytännön kohtia, ja tulin siihen tulokseen etteivät suomalaisten animekerhojen videoillat ole lain mukaisia.

Ensinnäkin, tekijänoikeuslaki sanoo että:
Tekijänoikeus tuottaa, jäljempänä säädetyin rajoituksin, yksinomaisen oikeuden määrätä teoksesta valmistamalla siitä kappaleita ja saattamalla se yleisön saataviin, muuttamattomana tai muutettuna, käännöksenä tai muunnelmana, toisessa kirjallisuus- tai taidelajissa taikka toista tekotapaa käyttäen.
Teos saatetaan yleisön saataviin, kun se esitetään julkisesti tai kun sen kappale tarjotaan myytäväksi, vuokrattavaksi tai lainattavaksi taikka sitä muutoin levitetään yleisön keskuuteen tai näytetään julkisesti. Julkisena esittämisenä pidetään myös ansiotoiminnassa suurehkolle suljetulle piirille tapahtuvaa esittämistä.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1961/19610404

Julkista esittämistä ei sen tarkemmin määritellä laissa, joten sille pitää etsiä määritelmää oikeuskäytännöstä. Tampereen yliopiston julkaisema erinomainen Johdatus tekijänoikeuden perusteisiin (http://www.uta.fi/tyt/digit/kaytto/johd ... datus.html) sanoo asiasta seuraavaa:
Lähtökohtana on se, että tilaisuus on julkinen, jos sen osanottajia ei ole yksilöllisesti ennalta määrätty - riippumatta siitä, ketä tilaisuuteen loppujen lopuksi saapuu. Vaikka paikalla olisi vain yksi katsoja tai kuuntelija, tilaisuus voi siis olla julkinen. Jos toisaalta osallistumisoikeus on rajattu erilaisin kriteerein, mutta kriteeri on sellainen, että sen täyttäneiden määrä voi olla huomattavan suuri, tilaisuutta on myös pidettävä julkisena. Samoin on julkisena pidettävä sellaisten yhdistysten tilaisuuksia, joiden jäseneksi pääsee kuka tahansa esimerkiksi maksamalla tavanomaisen jäsenmaksun.
Täten animekerhojen videoillat ovat julkisia tilaisuuksia, niihin kun pääsee ilman sen suurempia kommervenkkejä kuka tahansa, eikä jäsenmaksujakaan ole. Näinollen kaikelle videoilloissa tapahtuvalle esittämiselle täytyy saada tekijänoikeuksien haltijan lupa.

Avatar
kyuu
Säätäjä.
Viestit: 4679
Liittynyt: La Tammi 11, 2003 17:48
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja kyuu » Ma Huhti 18, 2005 12:58

Kyllä tämä laki on tullut luettua. Juuri sen takia videoillat EIVÄT ole julkisia tilaisuuksia johon pääsee kuka tahansa, vaan ne on rajattuja.

Pieniä eroavaisuuksia paikkakuntien välillä on. Hidoissa homma menee niin, että jäsenet voivat tulla ilman ennakkoilmoja (koska heidän nimitiedot ovat tallessa) ja muiden vieraiden tulee ilmaista kiinnostus viimeistään vuorokautta ennen tapahtumaa, jonka jälkeen hallitus voi kutsua heidät paikalle. Kutsu esitetään ei-jäsenelle vain kerran, jonka jälkeen pyydetään liittymään jäseneksi.

Jäsenyyden ei tarvitse olla Hidoissa, sillä AU-yhteistyön myötä jäsenyys myös muussa jäsenyhdistyksessä riittää. Kaikilla AU-yhdistyksillä on velvollisuus pitää jäsenlistaa yllä.

Näin ollen koko ajan on tiedossa lista nimistä, ketkä ovat paikalla ja kaikki on kutsuttu, joten ei ole tällöin julkinen tilaisuus.

EDIT: Sen verran voisi vielä todeta jäsenmaksujen keräämisestä, että sekin on yksi asioita jota yhdistys voi itse päättää. Tarpeeseenhan yhdistyksen pitää rahoja kerätä. Jos esimerkiksi laitteistot ja tilat saa käyttöön ilman suoria kuluja yhdistykselle, voi olla helpompi optio olla keräämättä jäsenmaksua, aiheuttaahan se erinäisiä kirjanpidollisia lisävelvoitteita.
Kyuu Eturautti - IRC:Kyuu @ irc.b2irc.net
Puheenjohtaja - Säätöyhteisö B2 ry
Varapuheenjohtaja - Tampere Kuplii ry
Valokuvaaja/roudari - Cosplay Finland Tour

Avatar
Furinji
Viestit: 735
Liittynyt: To Loka 16, 2003 14:56
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Videoiltojen laillisuudesta

Viesti Kirjoittaja Furinji » Ma Huhti 18, 2005 13:09

No paikotellen tämä on vähän sitä pilkun viilaamista, mutta sitähän varten lakipykäliä löytyy, että voisi niillä leikkiä...

Erittäin hyviä linkkejä ja tietoja olet kaivanut ei siinä mitään, mutta ihan loppuun saakka et läksyjäsi tehnyt.

En nyt lähde kaivelemaan mitään moraalisia tai eettisiä seikkoja asian suhteen, mutta on se joka tapauksessa kiva, että jotkut järjestävät nuorille toimintaa ja silleen...
Julkisena esittämisenä pidetään myös ansiotoiminnassa suurehkolle suljetulle piirille tapahtuvaa esittämistä.
Tahtoo vaan tuohon todeta, että yhdistys ei saa kerätä voittoa ja näin ollen mielestäni ei hirveän hyvin sovi tuohon kohtaan nämä seurat.
Samoin on julkisena pidettävä sellaisten yhdistysten tilaisuuksia, joiden jäseneksi pääsee kuka tahansa esimerkiksi maksamalla tavanomaisen jäsenmaksun.
Nyt menee hieman hienoksi...
Tämä oli kieltämättä hieno kohta ihailin sitä itsekin hetken kovasti.
Tosin... KUKA TAHANSA ei pääse jäseneksi ja maailmankaikkeus vaatii muutakin kuin vain maksuksi sielun... Siis jäsenmaksun anteeksi...
</dodge>

kaht kirjoitti: Täten animekerhojen videoillat ovat julkisia tilaisuuksia, niihin kun pääsee ilman sen suurempia kommervenkkejä kuka tahansa, eikä jäsenmaksujakaan ole. Näinollen kaikelle videoilloissa tapahtuvalle esittämiselle täytyy saada tekijänoikeuksien haltijan lupa.
Osittain joudun tietysti puhumaan vain Jinsein puolesta, koska en voi mennä vannomaan tietäväni kaikkea muiden seurojen asioista... Mutta..
Kuten todettu. Herra Kuka Tahansa ei pääse jäseneksi tuosta vaan. (Niinku hallitus hyväksyy hakemukset ja silleen ja jos vaikka joku päättää olla paha paha ihminen yhdistystä kohtaan niin hänet voidaan myös lennättää pellolle ja sitä rataa)
Joten tällöin tuolla perusteella videoilta on yksityinen.

Siis pointtina on, että videoillan saa juuri niin yksityiseksi kuin sen haluaa. Oki.

Ja sitäpaitsi mistä kuvittelet ettei seuroilla jäsenmaksuja olisi... Ei yhdistyksen pyöritys ole ilmaista täällä Suomessakaan... Oijoi jos jokin tässä maailmassa olisikin niin helppoa...

Toki jonkun mielestä tuon yksityisen tilaisuuden raja voi olla liian hämärä.

Mutta enivei... Varmasti voi sanoa, että kun videoiltoja nyt on pidetty Suomessa yhdistysten toimesta ainakin yli kymmenen vuotta eikä vielä ole kukaan niistä saanut luotia nahkaansa niin...

^_^

Mutta laki on hauska asia...
Maailmankaikkeuskin on kiva. En ole muuttamassa pois.

EDIT: Mäyräkansan käpykaarti ehti ensin.
Viimeksi muokannut Furinji, Ma Huhti 18, 2005 13:15. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Tämä on häikäilemätön mainos: Jinsei ry, Porin anime- ja mangaklubi
[17:52] <@Sivis> "I'm becoming Jinsei.. Jinsei" .. :|
_______________________
.Petteri//Furinji

kaht
Viestit: 9
Liittynyt: Su Elo 08, 2004 16:41

Viesti Kirjoittaja kaht » Ma Huhti 18, 2005 13:09

Kyuu kirjoitti: Pieniä eroavaisuuksia paikkakuntien välillä on. Hidoissa homma menee niin, että jäsenet voivat tulla ilman ennakkoilmoja (koska heidän nimitiedot ovat tallessa) ja muiden vieraiden tulee ilmaista kiinnostus viimeistään vuorokautta ennen tapahtumaa, jonka jälkeen hallitus voi kutsua heidät paikalle. Kutsu esitetään ei-jäsenelle vain kerran, jonka jälkeen pyydetään liittymään jäseneksi.

Oikeuskäytäntö ei tee eroa yhdistysten erilaisten tilaisuuksien välillä. Hidoihin pääsee kuka tahansa jäseneksi eikö? Ja kaikki jäsenet pääsevät videoiltoihin? Jos näin on niin silloin on kyseessä julkinen tilaisuus riippumatta siitä kutsutaanko jäsenet tilaisuuteen erikseen tahi ei.
Viimeksi muokannut kaht, Ma Huhti 18, 2005 13:20. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

kaht
Viestit: 9
Liittynyt: Su Elo 08, 2004 16:41

Re: Videoiltojen laillisuudesta

Viesti Kirjoittaja kaht » Ma Huhti 18, 2005 13:18

Furinji kirjoitti:
Julkisena esittämisenä pidetään myös ansiotoiminnassa suurehkolle suljetulle piirille tapahtuvaa esittämistä.

Tahtoo vaan tuohon todeta, että yhdistys ei saa kerätä voittoa ja näin ollen mielestäni ei hirveän hyvin sovi tuohon kohtaan nämä seurat.
Huomaa sana "myös". Tuo on laajentava poikkeus, eli tilanne jossa myös yksityisessä tilaisuudessa tapahtuu julkista esittämistä. Tuo kohta siis ei käsittele julkisia tilaisuuksia, vaan yksityisiä.

Osittain joudun tietysti puhumaan vain Jinsein puolesta, koska en voi mennä vannomaan tietäväni kaikkea muiden seurojen asioista... Mutta..
Kuten todettu. Herra Kuka Tahansa ei pääse jäseneksi tuosta vaan.
Joten tällöin tuolla perusteella videoilta on yksityinen.

Siis pointtina on, että videoillan saa juuri niin yksityiseksi kuin sen haluaa. Oki.

Ja sitäpaitsi mistä kuvittelet ettei seuroilla jäsenmaksuja olisi... Ei yhdistyksen pyöritys ole ilmaista täällä Suomessakaan... Oijoi jos jokin tässä maailmassa olisikin niin helppoa...

Toki jonkun mielestä tuon yksityisen tilaisuuden raja voi olla liian hämärä.
Minusta tuo TYO:n sivuilla ollut tapa ilmaista on ainakin yhdistystoiminnan kannalta aika yksiselitteinen. Yhdistyksien tilaisuuksia lienee aika uskomattoman vaikeaa saada mitenkään yksityisiksi tilaisuuksiksi, etenkin kun animekerhoihin pääsee kuka tahansa tavallinen animeharrastaja jäseneksi. Yksityiset tilaisuudethan ovat yleensä kaveri- tai tuttavapiirissä tapahtuvaa toimintaa.
Mutta enivei... Varmasti voi sanoa, että kun videoiltoja nyt on pidetty Suomessa yhdistysten toimesta ainakin yli kymmenen vuotta eikä vielä ole kukaan niistä saanut luotia nahkaansa niin...
Tuo ei pienimmässäkään määrin vaikuta siihen ovatko ne lain vastaisia vaiko eivät. En minäkään oikein usko että japanilaiset firmat jaksaisivat kiinnostua joistain suomalaisista pikkukerhoista, kun eivät pääosin ole kiinnostuneita edes fansubeista.

Avatar
Furinji
Viestit: 735
Liittynyt: To Loka 16, 2003 14:56
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Videoiltojen laillisuudesta

Viesti Kirjoittaja Furinji » Ma Huhti 18, 2005 13:21

kaht kirjoitti:
Furinji kirjoitti: Mutta enivei... Varmasti voi sanoa, että kun videoiltoja nyt on pidetty Suomessa yhdistysten toimesta ainakin yli kymmenen vuotta eikä vielä ole kukaan niistä saanut luotia nahkaansa niin...
Tuo ei pienimmässäkään määrin vaikuta siihen ovatko ne lain vastaisia vaiko eivät. En minäkään oikein usko että japanilaiset firmat jaksaisivat kiinnostua joistain suomalaisista pikkukerhoista, kun eivät pääosin ole kiinnostuneita edes fansubeista.
Minen sanonut, että tuo tekee niistä laillisia. Minä sanoin ettei kukaan ole saanut luotia nahkaansa siitä.

Ja Japanista on monta kilometria Suomeen juu ei siinä mitään, mutta on Suomessakin kivoja ihmisiä jotka tykkäävät periä saataviaan milloin mistäkin.
Tämä on häikäilemätön mainos: Jinsei ry, Porin anime- ja mangaklubi
[17:52] <@Sivis> "I'm becoming Jinsei.. Jinsei" .. :|
_______________________
.Petteri//Furinji

Avatar
kyuu
Säätäjä.
Viestit: 4679
Liittynyt: La Tammi 11, 2003 17:48
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja kyuu » Ma Huhti 18, 2005 13:28

Hiton vaikeaksi menee päätellä onko tässä nyt haussa sarkasmia vai ihan puhdasta flamebaittia.

Oli miten oli, jos tarkoitus on saada juridiset puolet hyvin tarkalleen selvittäneet henkilöt ja yhdistykset tuntemaan olonsa huonoksi, se ei oikein onnistu. Totta hitossa tällaiset asiat on kysytty aikaa sitten ja varmistettu vielä asiaa paremmin tuntemilta viranomaisilta. Vuosia takaperin tämä tuli esille kun todettiin että tässä on jo ihan vakava uskottavuuskysymys.

Animealan yhdistykset eivät ole ainoita yhdistyksiä jotka asian kanssa joutuvat toimimaan. Monia muitakin harrasteyhdistyksiä on jossa videomateriaalia näytetään.

Kiinnostunut tahohan tässä on lähinnä Teosto & kumpp, ei niinkään japanilaiset firmat. USA:ssa ja brittilässäkin menee homma niin että alan yhdistykset saavat näytettävät DVD:t ilmaiseksi hyvin pitkälti, koska he näkevät tämän hyvänä promootiona. Japanifirmat kannattavat tätä näkemystä.

kaht
Viestit: 9
Liittynyt: Su Elo 08, 2004 16:41

Viesti Kirjoittaja kaht » Ma Huhti 18, 2005 13:43

kyuu kirjoitti:Hiton vaikeaksi menee päätellä onko tässä nyt haussa sarkasmia vai ihan puhdasta flamebaittia.
Kyseessä ei ole kumpikaan, vaan ihan tulkinta laista ja oikeuskäytännöstä. Tämä on tulkintakysymys siihen asti kunnes KKO tekee sovellettavissa olevan ennakkopäätöksen.
Totta hitossa tällaiset asiat on kysytty aikaa sitten ja varmistettu vielä asiaa paremmin tuntemilta viranomaisilta. Vuosia takaperin tämä tuli esille kun todettiin että tässä on jo ihan vakava uskottavuuskysymys.
Saanko kysyä että miltä viranomaisilta tätä tiedusteltiin? Tämän alan tekijänoikeuksien valvojana maailmanlaajuisesti MPA olisi se taho jonka puoleen tulisi kääntyä.
Kiinnostunut tahohan tässä on lähinnä Teosto & kumpp, ei niinkään japanilaiset firmat. USA:ssa ja brittilässäkin menee homma niin että alan yhdistykset saavat näytettävät DVD:t ilmaiseksi hyvin pitkälti, koska he näkevät tämän hyvänä promootiona. Japanifirmat kannattavat tätä näkemystä.
Jos tekijänoikeuden haltija antaa luvan materiaalin julkiseen esittämiseen jossain tilaisuudessa, niin silloin ei ole mitään ongelmaa.

musasabi
Viestit: 281
Liittynyt: Su Helmi 23, 2003 18:22

Viesti Kirjoittaja musasabi » Ma Huhti 18, 2005 15:51

Tässä joitain tarkennuksia aikaisempiin.

Ansiotoiminta

Yhdystykset eivät määritelmällisesti voi olla olemassa ansiotoimintaa varten vaan niiden pitää olla aatteellisia (yhdistyslaki 26.5.1989/1503). Toisaalta yhdistykset saavat järjestää vähäisissä määrin myös ansiotoimintaa "Yhdistys saa harjoittaa vain sellaista elinkeinoa tai ansiotoimintaa, josta on määrätty sen säännöissä tai joka muutoin välittömästi liittyy sen tarkoituksen toteuttamiseen taikka jota on pidettävä taloudellisesti vähäarvoisena.". Kuitenkaan esimerkiksi jäsenmaksut tai videoiltojen kustannusten peittäminen siitä perittävällä maksulla ei ole tällaista. Esimerkiksi silloin kun yhdistys myy rojua jossain tapahtumassa se on ansiotoimintaa...

Julkinen esittäminen

"Teos saatetaan yleisön saataviin, kun se esitetään julkisesti tai kun sen kappale tarjotaan myytäväksi, vuokrattavaksi tai lainattavaksi taikka sitä muutoin levitetään yleisön keskuuteen tai näytetään julkisesti. Julkisena esittämisenä pidetään myös ansiotoiminnassa suurehkolle suljetulle piirille tapahtuvaa esittämistä."

Animeyhdistysten videoillat harvoin yltävät suuriin suljettuihin piireihin (>50 ihmistä muistaakseni yleensä) ja eivät ole ansiotoimintaa. Tämä toinen pointti on lopultakin se tärkeämpi. Asia olisi melkoisesti erilainen jos videoillan järjestäisi yhtiö työntekijöilleen yhdistyksen sijaan, jolloin ei olisi kyse sallitusta jutusta...


Ja jos puhutaan oikeista tahoista, niin MPA on täysin väärä taho. Jos tarvitsee lupaa videomateriaalin esittämiseen niin se pitää saada oikeudenomistajalta, tai taholta jolle oikeudenomistaja on antanut luvan tehdä sopimuksia asiasta. Jos taas puhutaan
asioiden laillisuudesta niin viranomaiset ovat oikea osoite.

Avatar
Lmmz
Otaking
Viestit: 521
Liittynyt: La Tammi 11, 2003 17:34
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Lmmz » Ma Huhti 18, 2005 16:30

Aiheesta oli ennakkotapaustekstejä jossakin jonkun viranomaistahon sivulla, mutta en nyt pikaisella Teoston tai Kopioston webin kahlauskella sitä löydä. Kuitenkin, tosiaan musasabin mainitsemat kaksi asiaa olivat ne olennaisimmat, eli 1. Tilaisuuden koko (<50 henkeä) ja 2. Ansiotarkoitus.

Tähän väliin olisi syytä taas muistuttaa, että Suomessa laki ei (onneksi) ole aivan mustavalkoinen ja aina ja kaikkialla lakitekstiä noudattava (kuten jossakin islamilaisissa maissa), vaan tuomioistuimissa tehdään lakisäädöksistä tulkintoja, joista muodostuu ennakkotapauksia, joiden pohjalta määräytyy lain soveltaminen jatkossa. Niinpä pelkkä säädös- ja asetusteksti itsessään ei vielä ole "lakikirja" käytännöllisessä merkityksessä, vaan jonkin asian laillisuutta selvitettäessä on tukeuduttava aiempiin ennakkopäätöksiin.

Tekijänoikeudesta, tarkemmin sanottuna julkisesta esittämisestä, on melko vähän KKO:n ennakkopäätöksiä, mutta niihin kannattaa tutustua Finlexistä.
Samoin asiaa enemmän kiinnostuneet voivat muillakin hakusanoilla (esim. pelkkä "tekijänoikeus") penkoa tapauksia tuolta. Sellaista tapausta ei kuitenkaan vielä tietääkseni ole Suomen oikeusasteiden läpi käsitelty, joka olisi suoraan sovellettavissa animeyhdistysten toimintaan.

Nelisen vuotta paikallisen yhdistyksen aktiivina ja hallituksessa, sekä paria isompaakin tapahtumaa (Animecon, Ropeconin animenäytännöt) seuranneena/organisoineena voisin sanoa, että saatujen kokemusten, tekijänoikeuksia valvovien järjestöjen vastausten ja lakitekstien tulkinnan perusteella tämänhetkinen käsitys asian laillisuudesta on kokolailla seuraava:

- Pienet, yhdistysten omat, suljetut tilaisuudet (<50 henkeä, mielellään ennakkoilmoittautuminen, ei voitontavoittelua, laillinen esitysmateriaali) ovat OK.
- Isommat ja/tai avoimet tapahtumat vaativat joko luvan esittäjältä (Aiempien Ropeconien animenäytännöt) tai tilityksen Teostolle (Animeconin AMV-osuus, lähinnä musiikki)
Kosmos on laaja. | Tutturuu!

Avatar
leonichan
Viestit: 454
Liittynyt: Ma Maalis 10, 2003 03:21
Paikkakunta: Lappeenranta
Viesti:

Viesti Kirjoittaja leonichan » Ma Huhti 18, 2005 18:01

kaht kirjoitti:Oikeuskäytäntö ei tee eroa yhdistysten erilaisten tilaisuuksien välillä. Hidoihin pääsee kuka tahansa jäseneksi eikö? Ja kaikki jäsenet pääsevät videoiltoihin? Jos näin on niin silloin on kyseessä julkinen tilaisuus riippumatta siitä kutsutaanko jäsenet tilaisuuteen erikseen tahi ei.
Jäseneksi voi päästä kuka vain, mutta kun on päässyt jäseneksi, ei ole enää kuka vain, vaan jäsen. Joten tuo herra/rouva kuka vain ei siis pääse videoiltaan, vaan jäsen.
leonichan - Saradan... joku. Se kuka saa nakittaa muut tekemään kaikkea <3

"The Boy's High School Love Situation is Comparatively Often"

kaht
Viestit: 9
Liittynyt: Su Elo 08, 2004 16:41

Viesti Kirjoittaja kaht » Ma Huhti 18, 2005 18:40

musasabi kirjoitti: Tässä joitain tarkennuksia aikaisempiin.
Animeyhdistysten videoillat harvoin yltävät suuriin suljettuihin piireihin (>50 ihmistä muistaakseni yleensä) ja eivät ole ansiotoimintaa. Tämä toinen pointti on lopultakin se tärkeämpi. Asia olisi melkoisesti erilainen jos videoillan järjestäisi yhtiö työntekijöilleen yhdistyksen sijaan, jolloin ei olisi kyse sallitusta jutusta...
Kuten sanoin jo aiemmin, tuo ansiotarkoituksessa suljetulle piirille tapahtuvan esittämisen tapaus on laajentava poikkeus. Animekerhojen tilaisuudet ovat julkisia tapahtumia ja siten niissä tapahtuva esittäminen on julkista esittämistä riippumatta siitä onko se asiotoiminnassa tapahtuvaa tahi ei. Animekerhot eivät ole suljettuja piirejä.
lmmz kirjoitti: Tähän väliin olisi syytä taas muistuttaa, että Suomessa laki ei (onneksi) ole aivan mustavalkoinen ja aina ja kaikkialla lakitekstiä noudattava (kuten jossakin islamilaisissa maissa), vaan tuomioistuimissa tehdään lakisäädöksistä tulkintoja, joista muodostuu ennakkotapauksia, joiden pohjalta määräytyy lain soveltaminen jatkossa. Niinpä pelkkä säädös- ja asetusteksti itsessään ei vielä ole "lakikirja" käytännöllisessä merkityksessä, vaan jonkin asian laillisuutta selvitettäessä on tukeuduttava aiempiin ennakkopäätöksiin.
Aiemmin mainitsemani oikeuskäytäntö nimenomaan pohjaa näihin ennakkotapauksiin. Finlexin sivuiltakin KKO:n päätökset löytyvät "oikeuskäytäntö"-otsikon alta. Ensimmäisessä viestissäni juuri lainasin oikeustieteen oppikirjaa aiheesta.
leonichan kirjoitti: Jäseneksi voi päästä kuka vain, mutta kun on päässyt jäseneksi, ei ole enää kuka vain, vaan jäsen. Joten tuo herra/rouva kuka vain ei siis pääse videoiltaan, vaan jäsen.
Tuolla ei ole mitään merkitystä niin kauan kun kerhon jäseneksi pääsee kuka tahansa tavallinen harrastaja. Vain jos kyseessä olisi pieni ystäväpiiri joka syystä tai toisesta olisi ry, voisi kyseessä olla suljettu tilaisuus. Juuri se että jäseneksi pääsee kuka vain tarkoittaa ettei kyseessä ole suljettu piiri, ja täten tämän yhdistyksen tilaisuudet ovat julkisia.

Avatar
kyuu
Säätäjä.
Viestit: 4679
Liittynyt: La Tammi 11, 2003 17:48
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja kyuu » Ma Huhti 18, 2005 19:15

Asiaan on vastattu. Asiaan on vastattu uudestaankin ja varsin asiallisesti. Asian selvittämisestä on kerrottu. Asiasta on pidetty monta asiallista keskustelua AU-kokouksissa. Pointit ja perustelut ovat tulleet selväksi.

Tässä nyt tämä keskustelu voisi jatkua vaikka ikuisuuksiin niin, että eri yhdistysten aktiivit kertovat mitä, miten ja miksi jonka jälkeen toinen osapuoli kertoo että he ovat kaikki väärässä. Siinähän asiassa on pointti, että kunnollisten ennakkotapausten puuttuessa lakia voi tulkita kahteen suuntaan. Siksipä asiasta haluttiinkin selvitystä muinoin.

JOS tähän saa jotain asiaakin niin kyllä asiasta voi jatkaa. Tuommoinen eeppinen näkökulmakamppailu voi jäädä minun puolesta tähänkin. Itse en ainakaan näe vakavaa tarvetta inttää samaa asiaa maailman tappiin asti.

Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Yleinen keskustelu”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 25 vierailijaa