Loli

Tälle alueelle voit tehdä äänestyksiä, alueella toimivat muuten samat perussäännöt kuin Yleinen Keskustelu -alueella.

Valvoja: Animeunionin Foorumiaktiivit

Loli?

Kyllä kiitos! Mitä nuorempaa sen parempaa!
91
35%
Ei kiitos.
84
32%
Soitanko poliisit?
85
33%
 
Ääniä yhteensä: 260

Avatar
Laurel
Viestit: 789
Liittynyt: La Tammi 08, 2005 03:23
Paikkakunta: Kouvola
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Laurel » La Syys 23, 2006 12:29

niidel kirjoitti:Kriminologisten tutkimusten tulos raiskauksia koskien on muuten se, että useinkaan miehet eivät raiskaa naisia siksi, että "tekee mieli" (ts. seksuaalisen himon ajamana), vaan siksi, että tahtovat näyttää naiselle kuka määrää - raiskaaja tahtoo siis useimmiten alistaa. Kun se otetaan huomioon, päästään siihen, että yhteiskunnassamme se, että mies raiskaa naisen, on huomattavasti yleisempi kuin muut tilanteet.
Minä en nyt taas viitannut tuohon, vaan nimenomaan seksuaalisesta turhautumisesta johtuvasta teosta. En oleta, että himoinen mies odottaa puskassa sopivaa uhria, koska tuossa tilaanteessa ei ole mitään kiihoketta, joka ajaisi miehen tekoonsa. Pikemminkin niin, että nainen on itse antanut ymmärtää jotain, jolloin tilanne on ajautunut tiettyyn pisteeseen ja nainen lopulta ei "ymmärtänyt antaa" ja mies ikään kuin turvautuu oman käden oikeuteen.

Eikä just nu tule mieleen yhtäkään naispuolista seksuaalirikollista. Nada. Mikä ei tietysti tarkoita, etteikö sellaisia olisi, mutta eipä niistä uutisissa juuri kuule. Tai hetki, ainoa insidenssi, joka taisi päätyä elokuvaksi asti oli Mary Kay Letourneaun suhde alaikäiseen oppilaaseensa, josta nousi jumalaton haloo. Ymmärrän kyllä että rikoslaki näkee asian siten, että alaikäinen on johdateltavissa tekemään jotain sellaista, jonka seuraamuksista hänellä ei ole käsitystä. Minä en silti onnistu ajattelemaan noin, koska seksuaalinen aloite tuli tässä tapauksessa pojan itsensä taholta (jos oikein muistelen). Ja poika oli 13-vuotias eli ei nyt mikään imeväinen enää.

Avatar
Tzibu
Viestit: 125
Liittynyt: Ke Tammi 29, 2003 00:24
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja Tzibu » La Syys 23, 2006 12:52

Laurel kirjoitti: Eikä just nu tule mieleen yhtäkään naispuolista seksuaalirikollista. Nada. Mikä ei tietysti tarkoita, etteikö sellaisia olisi, mutta eipä niistä uutisissa juuri kuule. Tai hetki, ainoa insidenssi, joka taisi päätyä elokuvaksi asti oli Mary Kay Letourneaun suhde alaikäiseen oppilaaseensa, josta nousi jumalaton haloo. Ymmärrän kyllä että rikoslaki näkee asian siten, että alaikäinen on johdateltavissa tekemään jotain sellaista, jonka seuraamuksista hänellä ei ole käsitystä. Minä en silti onnistu ajattelemaan noin, koska seksuaalinen aloite tuli tässä tapauksessa pojan itsensä taholta (jos oikein muistelen). Ja poika oli 13-vuotias eli ei nyt mikään imeväinen enää.
Neuvon tutustumaan http://www.vaiettunaiseus.net/
//edit
Lisäänpä tähän. Kysymyshän tässä piilee ihan yhteiskunnallisista arvoista ja käsityksistä. Esim. Tässä tapauksessa nähdään heti, että aikuinen nainen + alaikäinen poika ei voi olla sellainen, että aikuinen nainen käyttäisi hyväkseen. Poikahan sai mitä halusi ja "tuskin valittaa"
Nainen tuskin saa edes stigmaa tästä koska kyseessähän on vain rakkaus.

Mutta käännetäänpä sukupuolet toisinpäin. 13v tyttö ja 40v+ mies. Ihan mediaa seuraamalla nähtävissä, että kyseinen henkilö leimautuisi suoraan sairaaksi pedofiliksi jonka "munat pitäisi leikata". Eli yhteiskunnassamme elää yhä vahva maria-stigma naiseuteen liittyen. Naista ei koeta niinkään pahasti "pahuuteen" pystyvänä kuin miestä ja tämä on nähtävissä myös rikosoikeuden tuomioissa ja yleisessä mielipiteessä.

Eli, jos 13v tyttö sanoisi, että rakkaudesta oli seksuaalisuhteessa 40v+ miehen kanssa...Kuinka yleisesti tätä uskottaisiin? Toisinpäinhän ainakin mielipiteiden mukaan uskomus kävisi. "tuskinpa poika valitti"

Avatar
Laurel
Viestit: 789
Liittynyt: La Tammi 08, 2005 03:23
Paikkakunta: Kouvola
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Laurel » La Syys 23, 2006 14:09

Tzibu kirjoitti:Neuvon tutustumaan http://www.vaiettunaiseus.net/
Et voi silti väittää, että seksuaali- tai väkivaltarikoksista suurin osa ei olisi miesten tekemiä.

Tzibu kirjoitti:Mutta käännetäänpä sukupuolet toisinpäin. 13v tyttö ja 40v+ mies.
Okei, jos alaikäinen tyttö ja täysi-ikäinen mies olisivat sukupuolisessa kontaktissa, niin kumpi kantaa loppuviimeeksi vastuun siitä, jos sattuisi käymään niin, että tyttö tulisi raskaaksi? Aikuinen nainen sentään ottaa vastuun omista teoistaan ja ymmärtää niiden seuraamukset, mutta entä, kun 13-vuotias pamahtaa paksuksi? Osaako hän hakea apua tai tajuaako ylipäätään olevansa raskaana? Esimerkiksi juuri tuosta syystä seksuualisesta hyväksikäytöstä puhuttaessa mies ja nainen eivät ole koskaan samalla lähtöviivalla. Psyykkistä vahinkoa saattavat kumpikin kärsiä yhtä paljon, mutta kun puhutaan ruumiillisista seuraamuksista, niin tyttö on selvä altavastaaja. Raiskauksen seurauksena tyttö voi menettää kyvyn saada lapsia tai voi käydä niinkin, että tulee raskaaksi ja abortin seurauksena menettää lastensaantikykynsä (en tiedä kuinka yleistä, mutta riski käsittääkseni on olemassa).

Avatar
Tzibu
Viestit: 125
Liittynyt: Ke Tammi 29, 2003 00:24
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja Tzibu » La Syys 23, 2006 15:33

Laurel kirjoitti: Et voi silti väittää, että seksuaali- tai väkivaltarikoksista suurin osa ei olisi miesten tekemiä.
Olenko väittänyt muuta ja tekeekö se silti naisten teoista vähäisempiä?
Laurel kirjoitti:
Tzibu kirjoitti:Mutta käännetäänpä sukupuolet toisinpäin. 13v tyttö ja 40v+ mies.
Okei, jos alaikäinen tyttö ja täysi-ikäinen mies olisivat sukupuolisessa kontaktissa, niin kumpi kantaa loppuviimeeksi vastuun siitä, jos sattuisi käymään niin, että tyttö tulisi raskaaksi? Aikuinen nainen sentään ottaa vastuun omista teoistaan ja ymmärtää niiden seuraamukset, mutta entä, kun 13-vuotias pamahtaa paksuksi? Osaako hän hakea apua tai tajuaako ylipäätään olevansa raskaana? Esimerkiksi juuri tuosta syystä seksuualisesta hyväksikäytöstä puhuttaessa mies ja nainen eivät ole koskaan samalla lähtöviivalla. Psyykkistä vahinkoa saattavat kumpikin kärsiä yhtä paljon, mutta kun puhutaan ruumiillisista seuraamuksista, niin tyttö on selvä altavastaaja. Raiskauksen seurauksena tyttö voi menettää kyvyn saada lapsia tai voi käydä niinkin, että tulee raskaaksi ja abortin seurauksena menettää lastensaantikykynsä (en tiedä kuinka yleistä, mutta riski käsittääkseni on olemassa).
Ei tuo siltikään tee naisen alaikäisiin sekaantumista yhtään hyväksyttävämmäksi kuin miesten. Tässä nyt tahdot nähdä koko homman ääripäänä vain raskauden unohtaen totaalisesti kaiken muun (sosiaaliset ja psyykkiset) mitä yleensä asiaan kuuluu.

Avatar
Starfire
Viestit: 197
Liittynyt: Pe Kesä 11, 2004 13:08
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Starfire » La Syys 23, 2006 15:53

Laurel kirjoitti: Et voi silti väittää, että seksuaali- tai väkivaltarikoksista suurin osa ei olisi miesten tekemiä.
Aina voi väittää, mutta katajaanhan tuo kapsahtaisi. Muistaisin nähneeni luvun, että julki tulleista raiskauksista jotain 97% on miesten tekemiä (en nyt muista lähdettä, joten ei oo pakko uskoa jnejne.). Yleistetysti miesten syyllistäminen tästä on kuitenkin aika absurdia. Syyllinen on kuitenkin se häiriintynyt ja väkivaltainen mieli, miehen keho on vain välikappale ja rikoksentekoväline.

Väkivaltarikosten tapauksessa tilasto taitaa kuitenkin olla huomattavasti tasaisempi. Ruotsissa taisi taannoin joku feministijoukkio pahoinpidellä seksikaupan lähistöltä löytyneen, ilmeisesti ko. kauppaan vielä täysin liittymättömän, miehen pesäpallomailoilla.

Avatar
whispering
Viestit: 372
Liittynyt: Pe Huhti 04, 2003 20:16
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja whispering » La Syys 23, 2006 18:57

Starfire kirjoitti:Väkivaltarikosten tapauksessa tilasto taitaa kuitenkin olla huomattavasti tasaisempi. Ruotsissa taisi taannoin joku feministijoukkio pahoinpidellä seksikaupan lähistöltä löytyneen, ilmeisesti ko. kauppaan vielä täysin liittymättömän, miehen pesäpallomailoilla.
Eiks se niin ollu että Y kromosomi jotenki vaikuttaa asiaan, ja naisilla sitä ei ole. Jotain dokumenttia kattonu joskus, mut -> http://fi.wikipedia.org/wiki/XYY Mun mielestä jonkun ruotsin feministi joukon käyttäminen esimerkkinä naisten rikoksista ois sama kun vastaavasti miesten rikosten teossa käyttäis esimerkkinä jotain uusnatsi joukkoa ;)
Your just jealous because the voices talk to me.

Avatar
niidel
Viestit: 287
Liittynyt: Ma Syys 19, 2005 01:04
Paikkakunta: Helsinki / Turku
Viesti:

Viesti Kirjoittaja niidel » La Syys 23, 2006 22:45

Joo, kyllä tässä on taas nähtävissä se, että jotkut lähestulkoon tahtoisivat määritellä raiskauksen niin, että se on mahdollista vain miehen raiskatessa naisen, ja toisin päin se ei olisikaan mahdollista ;)

Miesten ja poikien - myös 13-vuotiaiden - ilmeisesti oletetaan olevan aina halukkaita ja valmiita seksiin missä tahansa milloin tahansa. Myös tämä "Aloite tuli pojalta!!" on melko arvoton argumentti; "sakkolihaikä" on olemassa juuri siksi, että se tuomitsee kaikki tätä nuoremman kanssa suoritetut seksuaaliset teot, riippumatta siitä, kumpi teki aloitteen. Kas kun hyvinkin usein taitaa olla niin, että tällaiset 14-vuotiaat ^^sTRiNGiBeiBi_92:et menevät siskon papereilla baariin ja heruttelevat sitten vanhempia poitsuja :> Sinällään tästä keskusteleminen on kyllä tosiaan melko hedelmätöntä, samoin kuin pelkkä asian vetäminen raskauskysymykseksi.

Starfiren mainitsema prosenttiluku 97% on tärkeä nimenomaan sen julki tulemisen kanssa, koska jos mies / poika on joutunut raiskatuksi naisen toimesta, suhtautuminen on yleensä juuri se "no eihän nyt poika voi valittaa kun sai olla vanhemman naisen kanssa, onnenpekka ;>;>" tai "sitähän sä halusitkin!!". Toisin sanoen mies/poika saa huomattavasti vähemmän myötätuntoa, mikä nimenomaan raiskauksissa olisi tärkeää. Miehille kynnys ilmoittaa naisen tekemästä väkivallasta on myös korkeampi kuin toisin päin. Tzibun mainitsema maria-stigma on ihan totta.

whispering: Joo - joidenkin tutkimusten mukaan tuota XYY-kromosomistoa ilmenee keskimääräistä enemmän vankilassa olevilla miehillä. Toisaalta jotkut tutkimukset ovat tulleet siihen tulokseen, että välttämättä näillä ei olekaan yhteyttä... (Tämä on muuten tämänhetkisen tenttialueeni mukaista asiaa, oikeussosiologian ja kriminologian kurssi FTW \:D/)

Avatar
Janski
Viestit: 119
Liittynyt: La Elo 27, 2005 11:47
Paikkakunta: Jyväskylän mlk/Palokka
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Janski » Su Syys 24, 2006 00:03

Minäpä sanon että nykyään muutamakymmentä tyttöä esittelee oikeen tahallaan strinejään ja tekee aloitetteen jollekin IhQ:lle amis (en halua yleistää! älkää amikset suuttuko) ukolle joka sit ottaa sen autoo ja tekee temput vaikka useampaan kuin yhteen reikään. Olempa varma että ei se aina ole pelkästään sen miehen syy jos se tyttö raskaaks tulee ja saa jonkin taudin tai on kyvytön saamaan lapsia. Syy voi olla siinäkin että tyttö haluaa sitä joskus jopa enemmän kuin aikuinen, mutta aikuisellahan se vastuu kuitenkin on mutta silti...

Avatar
Darth Mauno
Wannabe
Viestit: 1043
Liittynyt: Ke Huhti 23, 2003 08:32
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja Darth Mauno » Ma Syys 25, 2006 11:50

*TWEEEEEEET*

Tämä keskustelu alkaa mennä siinä määrin kauas animeen ja mangaan liittyvistä aihelmista, että sen jatkaminen näillä urilla Animeunionin foorumeilla ei ole mielekästä. Niinpä kehotankin innokkaita debatoijia ohjaamaan keskustelun lähemmäs japanilaisen populaarikulttuurin ilmiöitä. Kiitän.
"Do not underestimate the power of the Dork Side"

Avatar
arttq
Viestit: 77
Liittynyt: La Tammi 10, 2004 20:48
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja arttq » Ma Syys 25, 2006 13:02

Mutta tämä threadi kävi vasta nyt mielenkiintoiseksi. Noh samapa tuo.

Avatar
Durahan7777
Viestit: 239
Liittynyt: Ma Syys 05, 2005 19:31

Viesti Kirjoittaja Durahan7777 » Ma Syys 25, 2006 13:30

Darth Mauno kirjoitti:*TWEEEEEEET*

Tämä keskustelu alkaa mennä siinä määrin kauas animeen ja mangaan liittyvistä aihelmista, että sen jatkaminen näillä urilla Animeunionin foorumeilla ei ole mielekästä. Niinpä kehotankin innokkaita debatoijia ohjaamaan keskustelun lähemmäs japanilaisen populaarikulttuurin ilmiöitä. Kiitän.
veit sanat suustani

Avatar
Tzibu
Viestit: 125
Liittynyt: Ke Tammi 29, 2003 00:24
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja Tzibu » Ma Syys 25, 2006 13:51

Darth Mauno kirjoitti:*TWEEEEEEET*

Tämä keskustelu alkaa mennä siinä määrin kauas animeen ja mangaan liittyvistä aihelmista, että sen jatkaminen näillä urilla Animeunionin foorumeilla ei ole mielekästä. Niinpä kehotankin innokkaita debatoijia ohjaamaan keskustelun lähemmäs japanilaisen populaarikulttuurin ilmiöitä. Kiitän.
Itseasiassa sanoisin kyllä, että keskultaessa lolista niin aiheen on välttämättäkin sivuttava pedofilia-teemaa ja siihen liittyviä kysymyksiä. Toki aiheet voidaan täällä jättää pintatasolle "tykkään mä & emmä tykkää" juttuihin, mutta eikö asian syvällisempi pohtiminen kuitenkin rikastaisi keskustelua. My 5 cents.

Avatar
whispering
Viestit: 372
Liittynyt: Pe Huhti 04, 2003 20:16
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja whispering » Ma Syys 25, 2006 15:44

Tzibu kirjoitti:Itseasiassa sanoisin kyllä, että keskultaessa lolista niin aiheen on välttämättäkin sivuttava pedofilia-teemaa ja siihen liittyviä kysymyksiä. Toki aiheet voidaan täällä jättää pintatasolle "tykkään mä & emmä tykkää" juttuihin, mutta eikö asian syvällisempi pohtiminen kuitenkin rikastaisi keskustelua. My 5 cents.
Ennen täällä oli syvällisempiä keskustelija, nykyään kaikki vähänkin syvällisempi keskustelu (yleensä jo hieman off topic) pysäytetään. Josta johtuu tämän koko foorumin rappeutuminen just tollaseen "mä tykkään" / "emmä tykkää" tyyppisen joutavaan keskusteluun, josta hiemankin syvällisempääm johtava keskustelu poistetaan mahdollisimman nopeasti.
Your just jealous because the voices talk to me.

Avatar
kyuu
Säätäjä.
Viestit: 4679
Liittynyt: La Tammi 11, 2003 17:48
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja kyuu » Ma Syys 25, 2006 15:58

Luulenpa tässä haettavan ennen kaikkea sitä, että loli-aiheesta oli paljon ja asiapitoista keskustelua, joka tuntui erkanevan johonkin aivan muuhun kun siihen. Ainakaan itse en löytänyt mitään yhteyttä parista aiemmasta viestistä.

Itse aiheesta keskusteluun, vaikka kovinkin syvällisin taustaihmettelyin on mielestäni edelleen tilaa. Muutamat olivat onnistuneet kaivamaan aiheesta aika monenmoisia näkökulmia, ehkäpä niitä löytyy enemmänkin.

Avatar
Vanhus
Viestit: 84
Liittynyt: Ke Elo 30, 2006 16:08
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Vanhus » Su Loka 08, 2006 11:40

kyuu kirjoitti:Luulenpa tässä haettavan ennen kaikkea sitä, että loli-aiheesta oli paljon ja asiapitoista keskustelua, joka tuntui erkanevan johonkin aivan muuhun kun siihen. Ainakaan itse en löytänyt mitään yhteyttä parista aiemmasta viestistä.

Itse aiheesta keskusteluun, vaikka kovinkin syvällisin taustaihmettelyin on mielestäni edelleen tilaa. Muutamat olivat onnistuneet kaivamaan aiheesta aika monenmoisia näkökulmia, ehkäpä niitä löytyy enemmänkin.
Itse vastasin kyllä kiitos, vaikka loppulause hiukan häiritsikin. keskustelussa lolista tulee väistämättä esiin pedofilia. Mutta on huomattava ettei pedofilia ole seksuaalisena suuntauksena rangaistavaa. Media vain on sekoittanut kaksi asiaa toisiinsa. Kun jaetaan rangaistuksia kyseessä ei ole rangaistus pedofiliasta vaan muista nimikkeistä rikoslain mukaan. Kysessä on lapseen sekaantuminen tai raiskaus. Mielestäni loli puolustaa paikkaansa jos pedofiili pystyy sen avulla pitämään itsensä aisoissa. Olen törmännyt erääseen keskustelualueeseen jossa kysytään mielipidettä animesta ja mangasta. Siellä eräs 17 vuotias tyttö vastasi löytäneensä täysi ikäisen poikaystävän alan harrastajien joukosta. Heti tuli tulta ja tulikiveä vastaukseksi jossa tuomittiin animeconit tilaisuuksiksi joissa täysi ikäiset hakevat alaikäisiä, mikä on täyttä huuhaata. Kuten muilla alueilla onkin tullut ilmi että olen iältäni jo yli 62 vuotias ja kun alkoi meteli mediassa asiasta tutkin mielenkiinnosta mitä oikeastaan laissa sanotaan asiasta. Tuo 17 vuotias tyttö oli ohittanut suojaikärajan ja täysikäisyyshän on 18 vuotta. Jos poikaystävä on 18-20 vuotias ei laissa ole perusteita jolla tuomiota voisi ajaa jos he tekevät yhdessä päätöksen seksuaalisesta kansskäymisestä. Sanottakoon vielä lopuksi että minulla ei ole tuollaisia taipumuksia, vaan asia alkoi kiinnostaamaan nimenomaan lain kannalta.

Vanhus

Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Gallupit ja kyselyt”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 18 vierailijaa