Vapaaehtoisia kaivataan taidefoorumin tekoon!

Animeuutisia, tiedotteita ja ajankohtaista Suomesta ja maailmalta. Tuoreimmat otsikot löydät myös Animeunionin kotisivulta osoitteesta http://www.animeunioni.org

Valvoja: Animeunionin Foorumiaktiivit

Avatar
cighu
Viestit: 29
Liittynyt: Ma Marras 22, 2004 13:59

Viesti Kirjoittaja cighu » Su Joulu 04, 2005 11:26

Noniin. Täällä taas, mutta taidan keskittyä parantumiseeni tästä lähin ja onhan tässä tämä joulukin vielä koettavana.

Olen siis jo tippunut näistä ketjuista ja olen kokonaan ulkona siitä missä mennään...Että heippa. En kommenttoi unioniin aktiivisesti enään.

Avatar
leonichan
Viestit: 454
Liittynyt: Ma Maalis 10, 2003 03:21
Paikkakunta: Lappeenranta
Viesti:

Viesti Kirjoittaja leonichan » Ma Joulu 05, 2005 03:10

kyuu kirjoitti:Näin omasta näkökulmasta, eniten tarvetta olisi olla matalamman kynnyksen paikalle. Paikka, johon aloittelevat ja vielä kovasti opettelevat voisivat pistää töitä esille ja ottaa vastaan kommentteja. Paikka, joka ei ole liian "inside". Tokihan siellä voi sitten lajitella juttuja vaikka millä tapaa.
"Matalamman kynnyksen" paikoissa kommentointi on yleensä melko lepsua ja ystävällistä, monikaan ei uskalla sanoa mitään kriittistä ja jos uskaltaa, niin leimataan ilkeäksi. Sellaiseenkin olen törmännyt kritiikkiä antaessani, että taiteilija on jättänyt kritiikkini huomiotta, myös mahdolliset kysymykseni, ja vastannut vain ihquttajille. Sellainen jos mikä ottaa kaaliin.

Näitä "korkeampilaatuisia" sivustoja ja foorumeita sitten en tiedä suomessa olevan. En tosin voi kaikkia sivustoja väittää tietäväni, mutta en ole sellaiseen vielä törmännyt. Jossain vaiheessa vain tulee jonkinlainen näkymätön kynnys vastaan, jonka jälkeen ei osata kritisoida yhtään mistään. Jossain vaiheessa oli tosin Syndikaatti, joka oli aika hyvä paikka, palautetta tuli ja sitä uskalsi antaakin, mutta sepä otti ja kuoli, snif. En itse ole vielä kummoinenkaan kuvataiteilija, mutta tuntuu silti, että hyödyllistä palautetta tulee n. 2 kertaa vuodessa, toinen piirrustuksen opettajalta koulussa. Ottaisin kyllä mielelläni vastaan todella "ilkeääkin" kommentointia, rohkaisisi kehittymään, jos ei muuten, niin silkan kiukun voimalla :P
leonichan - Saradan... joku. Se kuka saa nakittaa muut tekemään kaikkea <3

"The Boy's High School Love Situation is Comparatively Often"

Avatar
kyuu
Säätäjä.
Viestit: 4679
Liittynyt: La Tammi 11, 2003 17:48
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja kyuu » Ma Joulu 05, 2005 11:40

leonichan kirjoitti:
kyuu kirjoitti:Näin omasta näkökulmasta, eniten tarvetta olisi olla matalamman kynnyksen paikalle. Paikka, johon aloittelevat ja vielä kovasti opettelevat voisivat pistää töitä esille ja ottaa vastaan kommentteja. Paikka, joka ei ole liian "inside". Tokihan siellä voi sitten lajitella juttuja vaikka millä tapaa.
"Matalamman kynnyksen" paikoissa kommentointi on yleensä melko lepsua ja ystävällistä, monikaan ei uskalla sanoa mitään kriittistä ja jos uskaltaa, niin leimataan ilkeäksi. Sellaiseenkin olen törmännyt kritiikkiä antaessani, että taiteilija on jättänyt kritiikkini huomiotta, myös mahdolliset kysymykseni, ja vastannut vain ihquttajille. Sellainen jos mikä ottaa kaaliin.

Näitä "korkeampilaatuisia" sivustoja ja foorumeita sitten en tiedä suomessa olevan. En tosin voi kaikkia sivustoja väittää tietäväni, mutta en ole sellaiseen vielä törmännyt. Jossain vaiheessa vain tulee jonkinlainen näkymätön kynnys vastaan, jonka jälkeen ei osata kritisoida yhtään mistään. Jossain vaiheessa oli tosin Syndikaatti, joka oli aika hyvä paikka, palautetta tuli ja sitä uskalsi antaakin, mutta sepä otti ja kuoli, snif. En itse ole vielä kummoinenkaan kuvataiteilija, mutta tuntuu silti, että hyödyllistä palautetta tulee n. 2 kertaa vuodessa, toinen piirrustuksen opettajalta koulussa. Ottaisin kyllä mielelläni vastaan todella "ilkeääkin" kommentointia, rohkaisisi kehittymään, jos ei muuten, niin silkan kiukun voimalla :P
Näiden asioiden ei tarvitse olla toistensa poissulkevia.

Kategorioinnilla voi tehdä yhtä ja toista. Itse korostin vain tärkeänä sitä, että palvelu ei ole "sisäpiirin juttu", vaan että uusi käyttäjä pääsee myös mukaan.

Toisaalta, värikkäistä näkökulmista voisi päätellä, että ehkäpä eri tahoilla on eri tarpeet. Mutta yksi niistä tarpeista on selvästikin saadun palautteen perusteella sellainen, jota voisi uusi ja aloitteleva henkilö käyttää. Näille henkilöille on yleensä vielä erityisen hyödyllistä, että palvelu pyörii Suomessa ja opastusta saa omalla kielellä.

Avatar
leonichan
Viestit: 454
Liittynyt: Ma Maalis 10, 2003 03:21
Paikkakunta: Lappeenranta
Viesti:

Viesti Kirjoittaja leonichan » Ma Joulu 05, 2005 22:34

Mutta mitä nyt lueskelin tuota aloitusviestiä, niin pointti ei ollut se, että uusi paikka on suomenkielinen, vaan se, että suomalaiset tekijät pääsee samaan paikkaan. Massiivisilla kansainvälisillä sivustoilla ei kovin nouse esiin se, minkä maan kansalaisia sitä oikein ollaan. Tietysti omiin tietoihin voi laittaa Finland, mutta moni tunkee siihenkin mieluummin jotain InYourHeadia tai FarAwayta tai jotain muuta mumbojumboa. Tarkoitus siis taisi olla pistää pystyyn laadukas suomalaisia esittelevä paikka, joka on suomenkielinen, mutta myös osittain englanniksi käännetty (haastattelut, arviot..). Siis mikäli oikein käsitin. Eli suomenkielisyys ei olisi se pääpointti. *puuh*
leonichan - Saradan... joku. Se kuka saa nakittaa muut tekemään kaikkea <3

"The Boy's High School Love Situation is Comparatively Often"

Avatar
kyuu
Säätäjä.
Viestit: 4679
Liittynyt: La Tammi 11, 2003 17:48
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja kyuu » Ti Joulu 06, 2005 07:25

Tosi on. Keskustelun vaan venyessä yhä laajemmalle tuntui sopivalta heitellä myös ilmoille mille muille aiheille tuntuu olevan kysyntää.

Mutta, ajatusten keruutahan tämä vain on ollut. On jonkun säätäjän käsissä miettiä mitä ja miten.

Avatar
Shinanai
Viestit: 87
Liittynyt: To Tammi 30, 2003 21:14
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Shinanai » Ti Joulu 06, 2005 12:51

kyuu kirjoitti: Kategorioinnilla voi tehdä yhtä ja toista. Itse korostin vain tärkeänä sitä, että palvelu ei ole "sisäpiirin juttu", vaan että uusi käyttäjä pääsee myös mukaan.
Noniin, pitäähän minun ärähtää vielä kerran tästä aiheesta. Tarkoituksena ei ollut tehdä sivustoa vain tietylle "sisäpiirille", vaan ihan kaikille piirtäjille. Pääpaino olisi toki hieman edistyneimpien piirtäjien töillä, mutta tämä ei automaattisesti sulje pois kaikkia muita. Ei ne tasokkaimpien taiteilijoiden porukat automaattisesti muodosta jotakin suljettua yhteisöä, jonka tiukkaa ylläpitämistä vaalitaan melkein mustasukkaisesti, vaan ihan kaikki pääsevät helposti mukaan jos ovat valmiita näkemään hieman vaivaa kommenttiensa kirjoittamiseen ja kuviensa laittamiseen. Aloittelevat piirtäjät saavat yhtä paljon hyötyä tämmöisestä foorumista kun vähän kehittyneemmätkin, etenkin jos he malttavat seurata tutoriaaleja tai muiden piirtäjien laittamien kuvien kommenttiketjuja.

Olkaa kilttejä ja vilkaiskaa http://www.conceptart.org/ osoitetta, jos jokin on vielä jäänyt epäselväksi. Etenkin foorumipuoli on se mitä tässä nyt yritettiin korostaa. Missään tuolla ei lue että aloittelijoita ei sallita paikalle, vaikka suurin osa töistä onkin hieman korkeatasoisempaa. Lähes ainoa syy miksi aloittelijoiden töitä ei näy enemmän tuolla, on se että useimmiten juuri nämä tyhjät yhden rivin hehkuttavat "!!!!!!!11!"-kommentit jäävät huomiotta ja hieman kokeneemmat piirtäjät eivät jaksa kommentoida samasta asiasta miljoona kertaa ihan jokaiselle aloittelevalle piirtäjälle. Tämän takia henkilöt jotka todellakin haluavat oppia piirtämään hyötyisivät enemmän kovan kritiikin foorumista joka on täynnä tutoriaaleja, kuin sivustosta jossa he voivat vain kasvattaa egoaan ihqukommenteilla oppimatta kuitenkaan yhtään mitään.

Olisin kyllä valmis auttamaan ylläpitämään jonkinlaista sivustoa tai foorumia kaikentasoisille piirtäjille, mangatyylillä tai muuta, mutta myönnän jo nyt että vaatisin silti jonkinlaista tasoa kommenteilta, koska harva taiteilija oikeasti oppii mitään pelkistä ihqukommenteista. Ne alkavat maistumaan puulta kun niitä saa nähdä tarpeeksi, etenkin jos itse haluaa vielä kehittyä. Hyvän kritiikin saaminen on enemmän kiven alla kuin "matalan kynnyksen" taiteilijasivustot.

</aamuinen avautuminen>

Avatar
kyuu
Säätäjä.
Viestit: 4679
Liittynyt: La Tammi 11, 2003 17:48
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja kyuu » Ti Joulu 06, 2005 14:00

Idea kuulostaa varsin hyvältä. Tosiaan, omana osana haluan vain tuoda esille palautetta jota on noussut eri kanavien kautta.

Lopputuloshan on tärkeintä, metodi on asia jonka osaavat päättää paremmin näitä harrastavat.

Työkalut on puolestaan asia johon löytyy apua.

Malavon_Despana
Viestit: 1
Liittynyt: Ti Marras 22, 2005 16:47
Paikkakunta: Helsinki

Selontekoa litanioin

Viesti Kirjoittaja Malavon_Despana » To Joulu 08, 2005 01:28

Noniin, tervehdys kaikille.

Olen itse Zaragin kanssa työstänyt Illusionists ideaa jo kauan ja olemme ajatelleet jos jonkimoista. Valitettavaa tosin on se, että monet vissiinkin vain käsittävät asiat aivan päin seiniä, paitsi Shinanai.

Idea tosiaan on että conceptart.org tyylinen foorumisivusto mistä kukin voi katsoa tutoriaaleja, oppia muilta ja jakaa näkemyksiä avoimesti. On naurettavaa ja säälittävää nähdä vain kommentteja jotka ovat pelkkää epäprogressiivista laiskottelua. Se että artisteille, aivan sama minkä tyylin, kerrotaan että "Wau, suht pähee kuva hei lol plz." on miltei sama kun sanoisi "Tuu sit takas ku osaat piirtää, pelle.". Mitä se kertoo artistille jos joku sanoo noin, ja vielä monta vuotta putkeen?

Itse haluan tekemistä töistäni tietää että MIKSI ne ovat sitten "hienoja" tai jotain muuta, aivan sama mitä, kunhan saan sen syyn esille että miksi. En luota siihen että se kokonaisuus säväyttää kokonaan. Ja tämän haluan tapahtuvan muidenkin ohelta kuin vain oman itseni. Ihmisten tulisi olla enemmän avoimempia ja lopettaa kahden sanan fanittaminen. Kertokaa mikä näyttää hyvältä, mikä huonolta ja mitkä voisivat olla variaation kannalta hyviä piirteitä. Illusionists foorumin olisi tarkoitus kaivaa ihmisistä esiin ne kyvyt ja osoittaa erilaisten piirteiden huomaavaisuus tai korjauttaa näkyvät virheet mikäli artisti itse ei niitä ole huomannut.

Mutta kuten conceptart sivustolla, ja missä tahansa muussa taidefoorumissa, löytyy aina näitä "ihquttajia" jotka kirjoittavat täysin ne samat asiat aina joka kuvaa kohden. Hyötyprosentti 0%.

Haluamme osoittaa, että Suomesta löytyy taitoa ja foorumin avulla avittaa osaavia artisteja saamaan näkyvyyttä, jotta he voisivat jopa päästä rahallisiin tuloihin saamalla näkyvyyttä. Ja tämä ei ole nyt mikään blokkaava tekijä aloittelijoille. Todellakin haluamme kaikentasoisia töitä esille sivustolle, nimenomaan tuomaan variaatiota ja enemmän puheenaihetta. Veteraanit voivat avustaa alottelevia, tehdä tutoriaaleja kaikille ja jakaa omia kokemuksia sekä näkemyksiä. Aivan kuten kuka tahansa muukin voi tehdä, huolimatta osaamisesta.

Noniin, en jaksa enempää jauhaa, koska muuten tätä viestii ei lue kukaan. Toivottavasti nyt ymmärrätte että kaikki on tervettullutta, haluamme conceptart.org tyylisen sivun Illusionists nimellä (Illusionistit.fi kuulostaisi aivan kauhealta), haluamme tukea suomalaista osaamista sekä suomalaisia artisteja. Sivut tulee olemaan englanninkieliset, globalisaation takia, ymmärtäkää se. Tottakait voimme tehdä erillisiä sektioita suomenkielisille ja englanninkieltä osaamattomille, mistä löytyy suomeksi tutoriaalit/haastattelut, tai muuta. Mutta ymmärtäkää myös se, että meillä ei ole nyt mitään täydellistä visiota vielä sivustosta, joten älkää odottako että meillä on kaikki konkreettisesti näytettävissä. Sen takia me apua haemme, innostavia persoonia ja positiivisia mieliä, haluamme jakaa sen mitä me olemme alottamassa muiden kanssa.

Kiitos ja kumarrus.
"Hey Stars, greet me! Oh Moon, sing to me! I am on The Moonlight Path!"
http:/www.moonlightpath.org

Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Uutiset”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 33 vierailijaa