Vartijat

Keskustelua Sangatsu Mangan julkaisuista. Kysy, kommentoi, kiitä, kritisoi, kinua... Sangatsun toimitus vastailee parhaansa mukaan.

Valvojat: Animeunionin Foorumiaktiivit, Sangatsu Manga / Ylläpito

Avatar
madu
Viestit: 1442
Liittynyt: To Elo 02, 2007 14:31
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja madu » Pe Tammi 18, 2008 16:07

avalkama kirjoitti:Lukusuuntaa muuten mietittiin joskus, mutta käytännössä homma tuli päätetyksi (muistaakseni) siten että Elli alkoi piirtää oikealta vasemmalle, japanilaiseen tapaan. Eikä minulla tai Heikillä ollut mitään erityistä syytä kieltää ja käskeä ottamaan uusiksi... Joten Vartijat tulee japskityylillä. Kyse ei siis ole kotimaisen suunnan halveksimisesta.

A-s
Sm
Tuo aiheuttaa kyllä vähän ristiriitaisia fiiliksiä. Japanista tulevaa matskua ei tietenkään ole syytä peilata koska se aiheuttaa murinaa ja tekee asiat muutenkin vaikeaksi, mutta vaikka nyt mangavaikutteisen piirtotyylin ja tarinankerronan ymmärränkin inspiroivan kotimaisia tekijöitä, oikealta-vasemmalle -lukusuuntaan en keksi mitään järkevää syytä. Joo, manga on kivaa ja muodikasta, mutta ei me olla japanilaisia vaikka miten paljon tykättäisiinkin kyseisestä kulttuurista. Seuraava "suomimanga" kai toteutetaan niin, että suomenkieliset sanat sovitetaan katakanoille parhaan mukaan, jotta saataisiin mahdollisimman autenttinen tunnelma?

Anteeksi avautumisesta, mutta vähän särähtää korvaani turhalta wapanismilta.

Egmontin Yookai
Viestit: 719
Liittynyt: To Kesä 15, 2006 13:43

Viesti Kirjoittaja Egmontin Yookai » Pe Tammi 18, 2008 16:10

avalkama kirjoitti:Egmont perhana, kun meni ja suomensi Watchmenin. Ei siinä vaiheessa enää haluttu kehittää ihka uutta nimeä tsiljoona vuotta vanhalle projektille, kun nykyinen on sen verran iskevä ja tarinaan sopiva.
Kuka vartioi vartijoiden käyttöä? Meidän Vartijat on myyty aikoja sitten loppuun, joten toivottavasti tämä lohduttaa hiukan. Yhtä hyviä myyntejä ei voi kilpailijalle virallisesti toivottaa, mutta epävirallisesti kyllä.

Ja Japanissakin tiedetään jo Elli nimeltä alan piireissä... Näinköhän nämä kaikkea pseudoa paheksuvat lämpenevät Ellille, jos neidin tekemiset lyövät itsensä näkyviin myös Pyhän Mangan Maassa.
Mangamankeli kamien armosta

-Janne

Avatar
Tsubasa
Viestit: 631
Liittynyt: Pe Loka 24, 2003 19:05
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Tsubasa » Pe Tammi 18, 2008 20:42

Egmontin Yookai kirjoitti:Yhtä hyviä myyntejä ei voi kilpailijalle virallisesti toivottaa, mutta epävirallisesti kyllä.
Alle 2000?

Wapanismia Ellistä kyllä löytyy, sitä ei voi kieltää. Sääli.

Avatar
parsaninja
Viestit: 69
Liittynyt: Pe Loka 26, 2007 22:08
Paikkakunta: Vantaa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja parsaninja » Pe Tammi 18, 2008 23:39

Vissii tulee ostettua ensimmäinen osa. Jos hyvältä näyttää niin siitä sitten vain uutta luettavaa hyllyyn. :)

Avatar
silverynova
Viestit: 104
Liittynyt: To Marras 01, 2007 15:12
Paikkakunta: Kokko L.A.

Viesti Kirjoittaja silverynova » La Tammi 19, 2008 00:12

Ellin kynänjälki on hyvännäköistä joten tämän "mangan" ulkonäöstä minulla ei ole epäilyksiä. Vaikka samassa koulussa ollaan niin en ole sillä tavalla tutustunut mutta yksi ahkerimmista tuntemistani ihmisistä Elli on.
Pakko tämä on ostaa jo ihan kannustusmielessä :wink:

Avatar
erwil
Viestit: 68
Liittynyt: Pe Helmi 20, 2004 10:46
Paikkakunta: Korpi kuusen kannon alla...
Viesti:

Viesti Kirjoittaja erwil » La Tammi 19, 2008 04:30

Aikas hulvatonta. :D
Ajattelin pitää suuni tiukasti supussa ja erakoitua vielä syvemmälle pohjanmaan korpimetsien siimekseen ja katkaista nettinapanuorani..
Mutta.
Ihanan optimistista porukkaa.. :roll:

""Rohkeaa sangatsu, rohkeaa. Kyllä on vähän floppiolo, mutta on hyvä että suomalaisia artisteja päätyy näkyville. Olenhan itsekkin vähän samantapaista suunnitellut.""
Emmeköhän me kaikki? Jossain vaiheessa tämä olisi ollut edessä kuitenkin. Unelmien eteen täytyy tehdä töitä. Jossain vaiheessa jokaista onnistaa, ja olen älyttömän kiitollinen tästä tilaisuudesta.
Kiroilevan siilin kanssa en lähtisi kisaamaan, niin eri maailmoista ollaan. Valloitan maailmaa sitten ihan omalla tavallani. :twisted:

""Itse asiassa aiomme räjäyttää Vartijoilla Japanin markkinat, siitä lukusuunta. Ja niille, jotka uskovat että tuo on hyvinkin mahdollista, minulla olisi tarjolla edulliseen hintaan Naruto-osakkeita. Ottakaahan yhteyttä. ""
Hih. En rupea käyttämään voimasanoja, mutta olen aina ihmetellyt omistautuneiden otakujen kiroilua siitä kun osa "pseudo"mangaa piirtävistä sarjakuvataiteilijoista piirtävät sarjakuvansa oikealta vasemmalle (ja sitten kuitenkin otakut myös itse haaveilevat mangan piirtämisestä). onko sillä niin väliä? kunhan tarina on selkeä ja luettavissa. kele. Tottumus kysymys, tehdään sitä mikä itsestä tuntuu parhaalta vaihtoehdolta (onko olemassa oikeaa tai väärää tapaa) Nurinaa tullaan kuulemaan kyllä varmasti jatkossa. IMO. :evil:

""Wapanismia Ellistä kyllä löytyy, sitä ei voi kieltää. Sääli.""
En kiellä. Yritin kovasti taistella tätäkin vastaan, mutta pahasti floppasin, enkä näe mitään syytä enää yrittääkään. En syntynyt Japanissa, en mahda sille mitään. :D Kulttuurit iskevät yhteen, eikä puhe ole yksinomaan nousevan auringon maasta. Mikä tässä maailmassa ei ole ottanut vaikutteita jostakin?
Miksi pitäisi lopettaa jonkin "fanittaminen" kun siitä tulee muodikasta? :twisted:

Avatar
Tsubasa
Viestit: 631
Liittynyt: Pe Loka 24, 2003 19:05
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Tsubasa » La Tammi 19, 2008 11:25

Wapanismilla tarkoitettaneen tässä enemmänkin sitä, että halutaan tehdä asioita tavalla X vain siksi, että Japanissakin tehdään niin. Vaikutteiden ottaminen sarjakuvakerrontaan on yksi asia, länsimaista lukusuuntaa vastaan piirtäminen toinen. Yhtä hyvinhän puhekuplatkin voisivat olla korkeita ja kapeita, vaikka siihen ei olisi suomeksi tehdessä mitään syytä.

Minusta japanilaisen lukusuunnan käyttäminen ei eroa juurikaan esimerkiksi siitä että Aura kirjoitti varhaisissa töissään mm. kylttien tekstit englanniksi; se on esikuvien apinointia silloinkin, kun kyseessä ovat sellaiset asiat joille olisi ihan kotimaisetkin vastineet. Sama koskee niitä ääniefektejä (jotka toivottavasti tällä kertaa ovat ihan länsimaisilla aakkosilla?).

Avatar
erwil
Viestit: 68
Liittynyt: Pe Helmi 20, 2004 10:46
Paikkakunta: Korpi kuusen kannon alla...
Viesti:

Viesti Kirjoittaja erwil » La Tammi 19, 2008 12:36

Tsubasa kirjoitti:Wapanismilla tarkoitettaneen tässä enemmänkin sitä, että halutaan tehdä asioita tavalla X vain siksi, että Japanissakin tehdään niin. Vaikutteiden ottaminen sarjakuvakerrontaan on yksi asia, länsimaista lukusuuntaa vastaan piirtäminen toinen. Yhtä hyvinhän puhekuplatkin voisivat olla korkeita ja kapeita, vaikka siihen ei olisi suomeksi tehdessä mitään syytä.

Minusta japanilaisen lukusuunnan käyttäminen ei eroa juurikaan esimerkiksi siitä että Aura kirjoitti varhaisissa töissään mm. kylttien tekstit englanniksi; se on esikuvien apinointia silloinkin, kun kyseessä ovat sellaiset asiat joille olisi ihan kotimaisetkin vastineet. Sama koskee niitä ääniefektejä (jotka toivottavasti tällä kertaa ovat ihan länsimaisilla aakkosilla?).
mutta vaikuttaako se juurikaan tänä päivänä lukemiseen?
ääniefektit, kyllä, länsimaalaisittain. wapanismi houruissa kokeilin itsekin aikoinaan kanojen käyttöä (en tosin vartijoihin), mutta eiköhän jokainen länsimaalainen lopulta luovuta niiden suhteen. :3
en kiven kovaan vanno minkään apinoinnin nimeen, (toisaalta pelkäsiväthän amerikkalaisetkin että maailma "suomettuu"...) mutta vaikutteiden saamiselta ei voi nykypäivänä enää välttyäkään. :3
ja kun sanon etten kiellä "wapanismia", en tarkoita tekeväni sen mukaan kuin miten japanissa toimitaan, joten on väärin jos kukaan väittää näin. (krhm) mutta kyllä vaikutteita niiltä "humlaa, japani ihkutus" ajoilta on otettu, joista osa on jäänyt pysyvästi, osa pikku hiljaa kehittyessä karsiutunut pois.

kysymys: (ihan yleisesti) mikä näitä true otakuja sitten oikein pseudo mangassa pelottaa?
Viimeksi muokannut erwil, La Tammi 19, 2008 12:38. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Avatar
Furinji
Viestit: 735
Liittynyt: To Loka 16, 2003 14:56
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Furinji » La Tammi 19, 2008 12:44

erwil kirjoitti:kysymys: (ihan yleisesti) mikä näitä true otakuja sitten oikein pseudo mangassa pelottaa?
Mikä juutalaisissa pelotti natseja?
Tämä on häikäilemätön mainos: Jinsei ry, Porin anime- ja mangaklubi
[17:52] <@Sivis> "I'm becoming Jinsei.. Jinsei" .. :|
_______________________
.Petteri//Furinji

Avatar
madu
Viestit: 1442
Liittynyt: To Elo 02, 2007 14:31
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja madu » La Tammi 19, 2008 12:48

erwil kirjoitti:kysymys: (ihan yleisesti) mikä näitä true otakuja sitten oikein pseudo mangassa pelottaa?
En laske itseäni millään muotoa "true otakuksi", enkä ole yhteenkään suomimanga-teokseen tutustunut selailua enempää, mutta.

Omat ennakkoluuloni (joita ne siis ovat, koska en puhu millään hyvillä perusteilla) tulevat siitä, että iso osa pseudomangataiteilijoista todellakin on näissä "wapanismi houruissa" ja sen takia tekevät erittäin tyhmiä ratkaisuja erinäisten asioiden kanssa joiden takia koko tarinasta jää vain ikävä yrittämisen maku suuhun. Taidetyyli on vähän niin ja näin kun mangasta tavataan poimia ne geneerisimmät ja ärsyttävimmät piirteet, tarinankerrontaa ei oikein hallita jne. jne. En nyt osoita tätä kritiikiksi kenenkään töitä kohden vaan ihan vaan yleisesti mitä nyt on tullut vastaan.

Skene kuitenkin on niin uusi, että kunhan taiteilijat kasvavat pahimmasta ihkutusvaiheestaan ulos, saattaa ihan laadukastakin tavaraa alkaa tulemaan ja ehkäpä näin on jo käynytkin.

Ja Furinji, elitistien vertaaminen natseihin on erittäin lapsellista ja asiatonta. Älä.

Avatar
erwil
Viestit: 68
Liittynyt: Pe Helmi 20, 2004 10:46
Paikkakunta: Korpi kuusen kannon alla...
Viesti:

Viesti Kirjoittaja erwil » La Tammi 19, 2008 12:50

Furinji kirjoitti:
erwil kirjoitti:kysymys: (ihan yleisesti) mikä näitä true otakuja sitten oikein pseudo mangassa pelottaa?
Mikä juutalaisissa pelotti natseja?
millä tasolla koet pseudo mangan kiduttavan sinua?
madu kirjoitti:
erwil kirjoitti:kysymys: (ihan yleisesti) mikä näitä true otakuja sitten oikein pseudo mangassa pelottaa?
En laske itseäni millään muotoa "true otakuksi", enkä ole yhteenkään suomimanga-teokseen tutustunut selailua enempää, mutta.

Omat ennakkoluuloni (joita ne siis ovat, koska en puhu millään hyvillä perusteilla) tulevat siitä, että iso osa pseudomangataiteilijoista todellakin on näissä "wapanismi houruissa" ja sen takia tekevät erittäin tyhmiä ratkaisuja erinäisten asioiden kanssa joiden takia koko tarinasta jää vain ikävä yrittämisen maku suuhun. Taidetyyli on vähän niin ja näin kun mangasta tavataan poimia ne geneerisimmät ja ärsyttävimmät piirteet, tarinankerrontaa ei oikein hallita jne. jne. En nyt osoita tätä kritiikiksi kenenkään töitä kohden vaan ihan vaan yleisesti mitä nyt on tullut vastaan.

Skene kuitenkin on niin uusi, että kunhan taiteilijat kasvavat pahimmasta ihkutusvaiheestaan ulos, saattaa ihan laadukastakin tavaraa alkaa tulemaan ja ehkäpä näin on jo käynytkin.

Ja Furinji, elitistien vertaaminen natseihin on erittäin lapsellista ja asiatonta. Älä.
Tästä olen kyllä samaa mieltä kanssasi. en etsi vertailu kohtia, koska jokainen voi poimia itse muutaman ja tarkastella niitä.
mutta toisaalta ei pidä tuomita aivan kaikkea vaikka suurin osa pseudosta osoittautuisikin suoranaiseksi roskaksi, kyllä niitä helmiä sieltä välillä putkahtelee (ja nekin roskien päälle).
tyyliä ei koskaan pitäisi mennä arvostelemaan, mutta piirtämisen taito on asia erikseen. länsimaalaisilla tahtoo kyllä tarinan kerronta useimmissa tapauksissa ontua pahemman kerran, ihmettelen tätä suuresti.
Viimeksi muokannut erwil, La Tammi 19, 2008 12:56. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Avatar
Furinji
Viestit: 735
Liittynyt: To Loka 16, 2003 14:56
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Furinji » La Tammi 19, 2008 12:53

erwil kirjoitti:
Furinji kirjoitti:
erwil kirjoitti:kysymys: (ihan yleisesti) mikä näitä true otakuja sitten oikein pseudo mangassa pelottaa?
Mikä juutalaisissa pelotti natseja?
millä tasolla koet pseudo mangan kiduttavan sinua?
On noloa pyöriä pitkin lattiaa Dramacon kädessä ja nauraa itsensä sairaalaan ellei ensin koe hukkumista silmistä lentäviin vesiputouksiin nauramisen yhteydessä? Nauru pidentää ikää paitsi jos kuolee siihen.

Yritän tässä sanoa, että itselleni on aivan sama mistä maasta hyvä sarjakuva tulee. Vastasin vain kysymykseesi ;)

edit:
madu kirjoitti:Ja Furinji, elitistien vertaaminen natseihin on erittäin lapsellista ja asiatonta. Älä.
Tiedän. Mutta kun ihmisten käytös oli lapsellista ja asiatonta, niin ajattelin itsekin kokeilla tarjota samaa lääkettä.
Tämä on häikäilemätön mainos: Jinsei ry, Porin anime- ja mangaklubi
[17:52] <@Sivis> "I'm becoming Jinsei.. Jinsei" .. :|
_______________________
.Petteri//Furinji

Avatar
avalkama
Sangatsu Manga
Viestit: 878
Liittynyt: Ti Joulu 16, 2003 16:45
Paikkakunta: Hämeenlinna

Viesti Kirjoittaja avalkama » La Tammi 19, 2008 15:27

Tsubasa kirjoitti: Yhtä hyvinhän puhekuplatkin voisivat olla korkeita ja kapeita, vaikka siihen ei olisi suomeksi tehdessä mitään syytä.
Eikä voisi, siis "yhtä hyvin". Suomeksi kirjoitettaessa kapeista pystykuplista on haittaa. Kyse ei ole vain tottumiskysymyksestä kuten lukusuunnassa vaan itse kielestä ja siitä kuinka sitä kirjoitetaan.
Jep.

Avatar
Punainen jättiläinen
Viestit: 744
Liittynyt: To Huhti 21, 2005 14:44
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Punainen jättiläinen » La Tammi 19, 2008 15:53

Melkoista hiusten halkomista. Vartijat ei ole manga, vaan suomenkielinen Suomessa tehty mangavaikutteinen sarjakuva. Kukaan ei ole määritellyt sitä, millainen sarjakuvan tulee olla, jotta siitä tulee mangavaikutteinen, tai kuinka suuren osuuden sarjakuvasta tulee muodostua mangan tyylikeinoista tai kerronan muodosta/ulkoasusta jne.

Avatar
Tsubasa
Viestit: 631
Liittynyt: Pe Loka 24, 2003 19:05
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Tsubasa » La Tammi 19, 2008 17:36

avalkama kirjoitti:Eikä voisi, siis "yhtä hyvin". Suomeksi kirjoitettaessa kapeista pystykuplista on haittaa. Kyse ei ole vain tottumiskysymyksestä kuten lukusuunnassa vaan itse kielestä ja siitä kuinka sitä kirjoitetaan.
No joo, totta.

Mutta siitä huolimatta tässä tuntuu olevan samanlainen tekosyy taustalla kuin englanninkielisen Newtypen oikealta vasemmalle luettavuudessa. "Puolet maailmasta lukee näin päin! Kuvamateriaalimme on alkujaan tarkoitettukin näin päin katsottavaksi!" (=ollaan ernu-uskottavia)
erwil kirjoitti:länsimaalaisilla tahtoo kyllä tarinan kerronta useimmissa tapauksissa ontua pahemman kerran, ihmettelen tätä suuresti.
No jaa, eipä se nyt kovin ihmeellistä ole. Samanlaisia virheitä tekevät aloittelijat kaikkialla; Japanissa nuoria yrittäjiä vain on niin paljon, että harvat kultahiputkin ovat määrällisesti runsaslukuisia.

Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Sangatsu Manga”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa