"Moraalittomat piirrokset" laittomaksi Suomessa?

Animeuutisia, tiedotteita ja ajankohtaista Suomesta ja maailmalta. Tuoreimmat otsikot löydät myös Animeunionin kotisivulta osoitteesta http://www.animeunioni.org

Valvoja: Animeunionin Foorumiaktiivit

Avatar
Teh_Rei
Viestit: 326
Liittynyt: Ke Heinä 14, 2004 21:54

"Moraalittomat piirrokset" laittomaksi Suomessa?

Viesti Kirjoittaja Teh_Rei » Ke Touko 05, 2010 16:25

http://lapsiporno.info/moraalittomat-piirrokset.html

Nyt näyttää siltä, että nk. "piirretty lapsiporno" yritetään (taas vaihteeksi) kieltää kotomaassamme.
Eli legendaarinen "Dragon Ball -kohu" ei suinkaan jäänyt niikseen, vaan homma^^ jatkuu.

Minulla on "epäilyttäviä" animejulisteita seinillä, olenko kohta rikollinen? >__<'
Riittäisköhän että liimaan niihin vastuuvapautuslausekkeet, tyyliin: "kuvan henkilöt ovat 300 vuotiaita robotteja"?

Pitääkin tästä varmaan mielenilmaisunomaisesti mennä piirtämään eduskunnan pihalle tikku-ukkoja harrastamassa "kopulaatiota", ja laittaa selventäväksi kuvatekstiksi: LAPSIA. Tuomittaisiinkohan tästäkin kansalaistottelemattomuudesta jos laki menee läpi tuollaisenaan?

Ei siinä, suunnitellussa lakipaketissa on paljon hyvääkin, esim. nykyistä tarkempi lasten suojeleminen hyväksikäytöltä. En oikein itse ymmärrä millä kytköksellä piirrokset liittyvät tähän asiaan. No tokihan asioita on ilmeisen hyvä koplata yhteen kun jokainen tietää, että "pelastakaa lapset" -kortti tyhjentää aina pöydän ja kerää irtopisteet...

Miten käy animun ja Suomen wotakuskenen?
Elämme jännittäviä aikoja!
Oikeusministeriön mietintö : Lasten suojeleminen seksuaaliselta riistolta ja hyväksikäytöltä
17 luku
Rikoksista yleistä järjestystä vastaan
18 §
Sukupuolisiveellisyyttä loukkaavan kuvan levittäminen
Joka valmistaa, pitää kaupan tai vuokrattavana taikka muulla tavoin tarjoaa tai pitää saatavilla,
vie maasta, tuo maahan tai Suomen kautta muuhun maahan taikka muuten levittää kuvia taikka
kuvatallenteita tai -tiedostoja, joissa sukupuolisiveellisyyttä loukkaavasti esitetään
1) lasta,
2) väkivaltaa tai
3) eläimeen sekaantumista,
on tuomittava sukupuolisiveellisyyttä loukkaavan kuvan levittämisestä sakkoon tai vankeuteen
enintään kahdeksi vuodeksi.

176
Lapsena pidetään kahdeksaatoista vuotta nuorempaa henkilöä sekä henkilöä, jonka ikää ei
voida selvittää, mutta jonka on perusteltua syytä olettaa olevan kahdeksaatoista vuotta nuorempi.
Edellä 1 momentin 1 kohdassa tarkoitetun teon rangaistavuus ei edellytä sitä, että kuva taikka
kuvatallenne tai -tiedosto on todellisuudenmukainen.

19 §
Sukupuolisiveellisyyttä loukkaavan lasta esittävän kuvan hallussapito
Joka oikeudettomasti pitää hallussaan kuvaa taikka kuvatallennetta tai -tiedostoa, jossa 18
§:ssä tarkoitetulla tavalla sukupuolisiveellisyyttä loukkaavasti esitetään lasta, tai joka hankkii tällaisen
kuvan, tallenteen tai tiedoston tai pääsyn siihen, on tuomittava sukupuolisiveellisyyttä
loukkaavan lasta esittävän kuvan hallussapidosta sakkoon tai vankeuteen enintään yhdeksi vuodeksi
Viimeksi muokannut Teh_Rei, Pe Helmi 11, 2011 00:11. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
REILUKERHO - Hurray for YURI!

Avatar
Gumimon09
Viestit: 247
Liittynyt: Ma Kesä 08, 2009 13:10
Paikkakunta: Akiba Market

Re: "Moraalittomat piirrokset" laittomaksi Suomessa?

Viesti Kirjoittaja Gumimon09 » Ke Touko 05, 2010 16:48

Voihan Valko-Venäjä! Siis mitä helsinkiä? Onko siellä joku salaliitto animen ja mangan kitkemiseksi?

Avatar
Peruna
Viestit: 74
Liittynyt: Su Kesä 07, 2009 00:46
Viesti:

Re: "Moraalittomat piirrokset" laittomaksi Suomessa?

Viesti Kirjoittaja Peruna » Ke Touko 05, 2010 20:21

ööh iha hyvä vaa että lapsi pornot kielletää?? en tajuu mikä sulla o tota lakii vastaa... :|
MÖRKÖ <-ÄLÄ GLIGGAA

Avatar
Indio
Viestit: 154
Liittynyt: To Syys 01, 2005 13:52

Re: "Moraalittomat piirrokset" laittomaksi Suomessa?

Viesti Kirjoittaja Indio » Ke Touko 05, 2010 20:32

Peruna kirjoitti:ööh iha hyvä vaa että lapsi pornot kielletää?? en tajuu mikä sulla o tota lakii vastaa... :|
Rautalangasta: Laki ei erittele piirrettyä kuvaa todellisesta. Lisäksi "sukupuolisiveellisyyttä loukkaavasti" esittäminen määritellään varsin löyhästi, jolloin ääritapauksessa kai sinunkin avatarisi voitaisiin "oikeiden lasien" läpi katsottuna todeta lainvastaiseksi (siinähän selvästi alaikäisellä lapsella on seksuaalisesti kiihottunut ilme).

Avatar
SAPULI-DONO
Internetin supersankari
Viestit: 212
Liittynyt: Pe Tammi 23, 2009 14:24
Viesti:

Re: "Moraalittomat piirrokset" laittomaksi Suomessa?

Viesti Kirjoittaja SAPULI-DONO » Ke Touko 05, 2010 23:45

Indio kirjoitti:
Peruna kirjoitti:ööh iha hyvä vaa että lapsi pornot kielletää?? en tajuu mikä sulla o tota lakii vastaa... :|
Rautalangasta: Laki ei erittele piirrettyä kuvaa todellisesta. Lisäksi "sukupuolisiveellisyyttä loukkaavasti" esittäminen määritellään varsin löyhästi, jolloin ääritapauksessa kai sinunkin avatarisi voitaisiin "oikeiden lasien" läpi katsottuna todeta lainvastaiseksi (siinähän selvästi alaikäisellä lapsella on seksuaalisesti kiihottunut ilme).
ööh iha hyvä vaa että piirretyt lapsi pornot kielletää?? en tajuu mikä sulla o tota lakii vastaa... :|

Avatar
Peruna
Viestit: 74
Liittynyt: Su Kesä 07, 2009 00:46
Viesti:

Re: "Moraalittomat piirrokset" laittomaksi Suomessa?

Viesti Kirjoittaja Peruna » To Touko 06, 2010 01:21

Indio kirjoitti:
Peruna kirjoitti:ööh iha hyvä vaa että lapsi pornot kielletää?? en tajuu mikä sulla o tota lakii vastaa... :|
Rautalangasta: Laki ei erittele piirrettyä kuvaa todellisesta. Lisäksi "sukupuolisiveellisyyttä loukkaavasti" esittäminen määritellään varsin löyhästi, jolloin ääritapauksessa kai sinunkin avatarisi voitaisiin "oikeiden lasien" läpi katsottuna todeta lainvastaiseksi (siinähän selvästi alaikäisellä lapsella on seksuaalisesti kiihottunut ilme).
sukupuolisiveellisyys tarkottaa kyl iha selvästi semmosta että näkyy sukupuolielimiä siitähä se nimiki tulee... ihan hyvä vaan kun semmosta kuvat laitetaan laittomaks ku ei se mikskää muutu että onko se piiretty vai ei... sittehä vois jollain paint shop prolla vähä muokata lapsiporno valokuvaa ja sanoo että sehä o vaa ''piirretty' nii lailline... :|
MÖRKÖ <-ÄLÄ GLIGGAA

Avatar
Indio
Viestit: 154
Liittynyt: To Syys 01, 2005 13:52

Re: "Moraalittomat piirrokset" laittomaksi Suomessa?

Viesti Kirjoittaja Indio » To Touko 06, 2010 12:45

Peruna kirjoitti:sukupuolisiveellisyys tarkottaa kyl iha selvästi semmosta että näkyy sukupuolielimiä siitähä se nimiki tulee...
Ei lain mukaan, vaikka näin voisi luulla. Vanhassa laissa (jossa tehtiin ero täysin kuvitteellisten ja todellisuuteen pohjautuvien kuvien välillä, photoshopatut lapsiporno-kuvat ovat siis jo olleet laissa kiellettyjä) todettiin: "esitetään lasta sukupuoliyhteydessä tai siihen rinnastettavassa seksuaalisessa kanssakäymisessä taikka muulla sukupuolisiveellisyyttä ilmeisen loukkaavalla tavalla".

Tuon "siihen rinnastettavassa seksuaalisesssa kanssakäymisessä" kerrottiin tarkoittavan nimenomaan sitä, että sukupuolielinten EI tarvitse näkyä, jos vain kuvan voidaan muuten tulkita esittävän seksuaalista kanssakäymistä.

Tuota "muulla sukupuolisiveellisyyttä ilmeisen loukkaavalla tavalla" ei kai ole koskaan määritelty tarkemmin (korjatkaa toki, jos olen väärässä).

Jos oikea lapsi esitettäisiin vilauttamassa vähän väliä alushousujaan, se epäilemättä tulkittaisiin sukupuolisiveellisyyttä loukkaavaksi. Kysymys on nyt siitä, kuinka moni manga ja anime voidaan kieltää tämän uuden lain perusteella (muistakaa Dragonball-kohu).

Avatar
Aura
Viestit: 91
Liittynyt: Su Huhti 05, 2009 13:56

Re: "Moraalittomat piirrokset" laittomaksi Suomessa?

Viesti Kirjoittaja Aura » To Touko 06, 2010 15:48

Hieman mietityttää kuinka paljon ylilyönteihin sitten sorruttaisiin... Taannoinhan jotkut pelkäsivät että sarjakuvia alettaisiin sensuroida piirrostyylin perusteella: jos hahmo esimerkiksi jonkun mielestä näyttäisi isoine silmineen liian nuorelta vaikka oikea ikä olisikin päälle 18... Ja mangaan tottumattomilta kuulee aina sitä "kun noilla on niin isot silmät"... (Ja sitten taas esim. Natashan kohdalla kukaan ei kommentoi silmien kokoa vaikka ne ovat suuremmat kuin monella mangahahmolla.)

Ja mitä siitäkin tulisi jos piirrostyyli määrittäisi automaattisesti hahmojen iän tai sen sen keille sarjakuva on suunnattu? Kuulostaa toistaiseksi utopistiselta, mutta ihmiset ovat kummallisia. Onhan Totoron kylpykohtauskin aiheuttanut kummastusta vaikka saunakulttuuriin tottuneen silmiin siinä ei olekaan mitään omituista tai pornahtavaa. Ja viimeksi valtameren takana joku yksittäinen yritteliäs vaati Luupäitä kiellettäväksi sillä siinä on "juopottelua, tupakointia ja uhkapeliä sekä seksuaalisia tilanteita(!)".

Avatar
Gumimon09
Viestit: 247
Liittynyt: Ma Kesä 08, 2009 13:10
Paikkakunta: Akiba Market

Re: "Moraalittomat piirrokset" laittomaksi Suomessa?

Viesti Kirjoittaja Gumimon09 » To Touko 06, 2010 16:34

Laissa itsessään ei ole vikaa kunhan siitä ei seuraisi mitään ylilyöntejä.(Paljonpuhuttu, kuuluisa Dragonball -kohu)

Avatar
odber
Viestit: 41
Liittynyt: Pe Loka 17, 2008 12:49
Paikkakunta: Oulu

Re: "Moraalittomat piirrokset" laittomaksi Suomessa?

Viesti Kirjoittaja odber » Pe Touko 07, 2010 12:35

Minusta artiklassa 20 'lapsipornografiaan liittyvät rikokset' on aika mielenkiintoista tekstiä

(a) lapsipornografian tuottaminen;
(e) lapsipornografian hallussapito;

2. Tässä artiklassa ”lapsipornografialla” tarkoitetaan kaikkea materiaalia, jossa visuaalisesti kuvataan
lasta todellisessa tai simuloidussa seksuaalisessa toiminnassa tai mitä tahansa lapsen sukupuolielinten
kuvaamista ensisijaisesti seksuaalisiin tarkoituksiin.
3. Kukin sopijapuoli voi varata oikeuden olla soveltamatta 1 (a) ja 1 (e) kappaletta kokonaan tai
osittain sellaisen pornografisen materiaalin tuottamiseen ja hallussapitoon:
- joka käsittää pelkästään simuloituja esityksiä tai realistisia kuvia lapsesta, jota ei ole olemassa;

- jossa on lapsia, jotka ovat saavuttaneet artiklassa 18 (2) mainitun iän, jos kuvat on tuotettu
heidän suostumuksellaan ja kuvat ovat heidän hallussaan yksinomaan heidän omaan yksityiseen
käyttöönsä.
Viimeksi muokannut odber, Pe Touko 07, 2010 21:16. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Avatar
pöllödemoni
Viestit: 190
Liittynyt: Ti Huhti 21, 2009 21:17
Paikkakunta: Oulu
Viesti:

Re: "Moraalittomat piirrokset" laittomaksi Suomessa?

Viesti Kirjoittaja pöllödemoni » Pe Touko 07, 2010 17:39

Kohta varmaan nostetaan esille koulukirjojen piirretyt kuvat, joissa esitellään tyttöjen ja poikien (=lapsien!!!11) anatomisia eroja.
"En jaksa enää kävellä!"
"Ettekö jaksa enää kävellä?"

Avatar
NiFa
Viestit: 62
Liittynyt: Ke Helmi 26, 2003 18:52
Paikkakunta: Forssa

Re: "Moraalittomat piirrokset" laittomaksi Suomessa?

Viesti Kirjoittaja NiFa » Ma Touko 31, 2010 00:53

Peruna kirjoitti:
Indio kirjoitti:
Peruna kirjoitti:ööh iha hyvä vaa että lapsi pornot kielletää?? en tajuu mikä sulla o tota lakii vastaa... :|
Rautalangasta: Laki ei erittele piirrettyä kuvaa todellisesta. Lisäksi "sukupuolisiveellisyyttä loukkaavasti" esittäminen määritellään varsin löyhästi, jolloin ääritapauksessa kai sinunkin avatarisi voitaisiin "oikeiden lasien" läpi katsottuna todeta lainvastaiseksi (siinähän selvästi alaikäisellä lapsella on seksuaalisesti kiihottunut ilme).
sukupuolisiveellisyys tarkottaa kyl iha selvästi semmosta että näkyy sukupuolielimiä siitähä se nimiki tulee... ihan hyvä vaan kun semmosta kuvat laitetaan laittomaks ku ei se mikskää muutu että onko se piiretty vai ei... sittehä vois jollain paint shop prolla vähä muokata lapsiporno valokuvaa ja sanoo että sehä o vaa ''piirretty' nii lailline... :|
Suurin ero oikean ja piirretyn lapsipornon välillä on se, että oikeassa lapsipornossa on aina olemassa oikea lihaa ja luuta oleva uhri johon rikos kohdistuu, toisin kuin piirretyssä lapsipornossa, joka on fiktiota ja näin ollen siinä ei ole olemassa uhria johon rikos kohdistuisi, koska kaikki tulee taiteilijan päästä.
Jos piirretty lapsiporno kielletään tarkoittaa se sitä, että valtio alkaa rangaisemaan ajatusrikoksista, joka on mielestäni aivan väärä suunta, saisivat enemmin koventaa seksuaalirikollisten tuomioita sen sijaan, että kriminalisoivat fiktiivisen materiaalin.

Avatar
Vyörysorakeila
Viestit: 27
Liittynyt: La Huhti 10, 2010 19:29
Paikkakunta: Hämeenlinna

Re: "Moraalittomat piirrokset" laittomaksi Suomessa?

Viesti Kirjoittaja Vyörysorakeila » Ke Kesä 02, 2010 14:58

Suurin ero oikean ja piirretyn lapsipornon välillä on se, että oikeassa lapsipornossa on aina olemassa oikea lihaa ja luuta oleva uhri johon rikos kohdistuu, toisin kuin piirretyssä lapsipornossa, joka on fiktiota ja näin ollen siinä ei ole olemassa uhria johon rikos kohdistuisi, koska kaikki tulee taiteilijan päästä.
Jos piirretty lapsiporno kielletään tarkoittaa se sitä, että valtio alkaa rangaisemaan ajatusrikoksista, joka on mielestäni aivan väärä suunta, saisivat enemmin koventaa seksuaalirikollisten tuomioita sen sijaan, että kriminalisoivat fiktiivisen materiaalin.
Niinpä, tuntuu että keskittyvät ihan vääriin asioihin. Sitä paitsi voihan jotkut sarjakuvat vastustaa lapsipornoo just kertomalla niiden kauheuksista. Onhan monissa elokuvissa/tv-sarjoissakin sellasia tarinoita, esim. jossain rikossarjoissa.
Ja kuulemma Japanissakin ne suunnittelee tekevänsä jotain samankaltasta?
Miksi te syötte jäätelöä valittujen lasten kanssa?

Avatar
Aura
Viestit: 91
Liittynyt: Su Huhti 05, 2009 13:56

Re: "Moraalittomat piirrokset" laittomaksi Suomessa?

Viesti Kirjoittaja Aura » Ke Kesä 02, 2010 16:57

Vyörysorakeila kirjoitti: Niinpä, tuntuu että keskittyvät ihan vääriin asioihin. Sitä paitsi voihan jotkut sarjakuvat vastustaa lapsipornoo just kertomalla niiden kauheuksista.
No, on aina helpompaa tehdä jotain mukamas tehokasta kuin puuttua asioiden todellisiin syihin...

Menisi överiksi jos ei asioita saisi käsitellä edes negatiiviseen sävyyn. Vaan onhan noista totaalisensuureista esimerkkejä... Kuten surullisenkuuluisa Comics Code, joka jäädytti USAn sarjakuvakehityksen pitkiksi ajoiksi.

Avatar
Mataneko
Viestit: 24
Liittynyt: Su Touko 16, 2010 22:21
Viesti:

Re: "Moraalittomat piirrokset" laittomaksi Suomessa?

Viesti Kirjoittaja Mataneko » Su Kesä 06, 2010 16:10

Minusta ajatus on hyvin absurdi ja vertautuu kirjarovioihin.

Miten kynän ja paperin käteen ottaminen voi olla rikollista jos piirtää niillä jonkin lapsenomaisen hahmon harrastamassa seksiä tai muussa ilmeisen seksuaalisessa toiminnassa? Entäpä jos eroottisessa elokuvassa esiintyy esim. nuorelta näyttävä pienirintainen aikuinen nainen alaikäisen osassa? Tuohan jäisi uuden lain ulkopuolelle, mutta vertautuisi fiktiivisenä kuvauksena piirrosmateriaaliin. Pitäisikö myös kieltää kohta veistoksetkin koska lapsenomaisia seksinukkeja on olemassa, puhumattakaan alastomista seksuaalisesta provokatiivisista lolifiguureista? Kirjojen puolellahan on myös vaikka mitä hyvinkin rankkaa materiaalia ja se perinteinen Lolitahan on ihan kesyä salonkikelpoista kirjallisuutta verrattuna vaikkapa Markiisi De Saden tapaan käsitellä tätä aihetta.

Ei fiktio ja taide ketään vahingoita sillä se on vain mielikuvitusta ja fantasiaa. Yhtähyvin voisi sanoa, että fiktiivinen väkivalta(etenkin eroottinen sellainen) pitäisi kieltää koska se käsittelee selkeän laittomia ja moraalittomia toimia. Entäpä dekkarit ja muut rikostarinat, niissähän usein oikein romantisoidaan laittomia toimia ja mässäillään niillä, lisäksi usein vieläpä jopa se salapoliisikin esitetään laittomuuksiin sortuvana oman käden oikeuden jakajana...

Fiktiota oli se sitten viihdettä tai taidetta on jo yli sata vuotta syytetty rappiolliseksi ja yhteiskuntaa turmelavaksi, mutta kuitenkaan sen rajoittaminen tai kieltäminen ei ole koskaan korjannut yhteiskunnallisia epäkohtia joiden syyt ovat paljon syvemmällä kuin jossain "luonnonvastaisessa" kirjallisuudessa, underground sarjakuvissa, väkivaltaelokuvissa, ammuskelupeleissä tai vaikkapa piirretyissä pikkutytöissä.

Lain vaikutukset mikäli sitä kirjaimen mukaan sovellettaisiin aiheuttaisivat ennennäkemättömän laajan oikeusfarssin johon todennäköisesti laki kaatuisikin.

Esimerkkejä on helppo kuvitella:
Käytännössä 16v fanityttö syyllistyisi rikokseen jos hän piirtää shotaconia. Myöskin doujinshien myyjiä voitaisiin syyttää lapsipornon levityksestä useissa tapauksissa. Samoin iso osa yaoista lienisi laitonta ja osa moe-sarjoista saattaisi pudota lain piiriin kuten vaikkapa Moetan. Ironisesti yhteiskuntakritiikkiä nykylasten seksualisoitumisesta sisältävä Kodomo no Jikan olisi varmasti sekin laiton teos. Lolicon-mangan laittomuus voisi myös aiheuttaa hassuja ilmiöitä kun hikisiä nörttejä kaivettaisiin komeroidonsa pohjalta koska kirjahyllyssä tai koneella olikin vääränlaisia tuhmia sarjakuvia.

Tälläisetkö ihmiset sitten ovat pelkän harmittoman harrastuksensa takia potentiaalisia raiskareita tai muuten pahoja kriminaaleja? Toki joku jolla ei ole ihan kaikki legot laatikossa voi saada kimmokkeen raiskauksen toteuttamiseen sarjakuvasta, mutta sama kimmoke voi tulla vaikka pornostakin tai vaikka Anttilan alusvaatekuvastosta. Eikä yhteiskuntaa tulisi rakentaa psykoottisten henkilöiden ehdoilla, sillä henkistä pahoinvointia ei kitketä kielloilla. Eiköhän enemmänkin pitäisi keskittyä kitkemään sitä pahoivointia joka tätä psykoottisuutta ja muita mielenterveysongelmia aiheuttaa?

Painotettakoon vielä että oikea lapsiporno on rikollista koska sen tuottaminen vahingoittaa ihan oikeita lapsia. Olen tyytyväinen nykyiseen suojaikärajaan, koska johonkinhan se raja on vedettävä ja minusta se on vedetty varsin kohdalleen. Lasten hyväksikäyttö kuten mikätahansa muukin seksuaalinen hyväksikäyttö on todella surullinen ja ikävä ilmiö johon pitäisi varsinkin Suomessa puuttua rankemmalla kädellä(mm. raiskaajien tuomiot ovat naurettavan lepsuja), mutta joillain piirretyillä nyt ei oikeasti ole mitään tekemistä tämän asian kanssa. On suorastaan asian vakavuuden aliarviointia puhua jostain sarjakuvista samaanaikaan kun puhutaan oikeasta lapsiin kohdistuvasta hyväksikäytöstä ja seksuaalisesta väkivallasta.
そして、少女達
その街にふりそそぐ白いアカシアの
花のように、汚れない少女達
麗しの少女達

Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Uutiset”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa