Fansubit

Keskustelua pintaa syvemmältä.

Valvojat: Animeunionin Foorumiaktiivit, Arcadia-aktiivit

Avatar
_Tata
Viestit: 502
Liittynyt: Ke Tammi 29, 2003 01:10
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja _Tata » La Maalis 22, 2008 21:16

Tsubasa kirjoitti:
Bitten kirjoitti:Mihinkähän tämäkin johtaa? ^^
Fansubbien katoamiseen. Noita sarjoja ei koskaan tulla fansubbaamaan, koska kuka viitsisi?
Itse en näe asiaa vielä näin, fansubeille kuitenkin tässä mallissa jää tiettyjä etuja. Etenkin jos sarjat eivät ole kuraa vaan niillä on mahdollinen katsojakunta.

Tämä kuitenkin on ihan hyvä kädenojennus ostajakunnan suuntaan. Ehkä yritykset ovat vihdoin tajunneet sen, että kaikki lataajat eivät välttämättä ostaisi tuotetta, joten miksi keskittyä heihin. Kannattaa ennemminkin kosiskella sitä joukkoa, jolta raha tulee. Ja tälläinen sarjan esittäminen etukäteen saattaa myös vaikuttaa kuluttajan ostopäätöksiin positiivisesti ja lisäksi tuottaa yritykselle dataa. Toki spekulointia tämä kaikki tyynni - vasta homman pyörittyä vähän aikaa nähdään mitä oikeastaan kävi.

Avatar
Guildenstern
Viestit: 230
Liittynyt: La Syys 02, 2006 18:49

Viesti Kirjoittaja Guildenstern » Ma Maalis 24, 2008 19:31

Tsubasa kirjoitti:Odotan kovasti, mitä Guildensternillä on sanottavana asiaan...
Jaa, mitäpä tuohon sanoisi? Gonzo pistää pari epäkiinnostavaa sarjaa (joita kukaan ei subbaisi muutenkaan) youtubeen (josta ne löytyisivät muutenkin vain pari päivää myöhemmin), ja fansub-probleema on ratkaistu?

Jospa nyt odoteltaisiin ihan käytännön tuloksia. Saako Gonzo tuosta yhtään mitään hupia? Lähteekö yksikään toinen firma yritykseen mukaan? Loppuuko fansubbaaminen maagisesti kuin seinään?
Minä pistäisin rahani likoon sen vaihtoehdon puolesta, ettei 90% ihmisistä tule koskaan edes huomaamaan että jotain yritettiin tehdä. Mut aika näyttää.

Avatar
Xuenay
Viestit: 144
Liittynyt: Ke Huhti 23, 2003 17:18
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Xuenay » Su Maalis 30, 2008 18:11

Guildenstern kirjoitti:Pitääkö varastamisen vääryyttä oikeasti vielä erikseen perustella? Joka päivä varastetaan maailmalla lukemattomia asioita. Se ei silti ole käsittääkseni vielä laillistettu missään.
Tässä on vain se pieni ongelma, ettei tässä ketjussa ole puhuttu varastamisesta, vaan kopioinnista. Nämä ovat kaksi eri asiaa.

Asian selkeyttämiseksi: mikä varastamisessa, itse asiassa, on laitonta? Se, että ihmiseltä viedään tämän omistamaa omaisuutta. Jos murtaudun animentekijän kotiin ja vien hänen anime-DVD:nsä sieltä, olen syyllistynyt varkauteen. Mutta fansub-toiminnassa - tai piratismissa ylipäätään - ei kyse ole tästä. Kenenkään omaisuus ei katoa siitä, että minä kopioin jotain.

Tähän voisi toki huomauttaa, että kopiointi saattaa kyllä viedä jonkun tuloja, ja siten tämän omaisuutta, joten kopiointi on varkautta. Ensimmäinen asia mitä tähän voisi vastata on, että kopioinnin nettovaikutus tekijöiden tuloihin on vähintäänkin kiistanalainen. Mutta oletetaan että kopiointi todella satuttaa myyntiä ja vähentää levittäjien voittoja. Onko kopiointi silloin varkautta? Sehän vie joltakulta rahaa, jota tällä muuten olisi?

Vastaan kysymykseen kysymyksellä. Oletetaan, että jostain ilmestyy toinen firma X, joka tekee paljon parempaa animea kuin firma Y. Tämän seurauksena ihmiset menettävät kiinnostuksensa firman Y:n tuotteisiin ja siirtyvät puhtaasti firman X asiakkaiksi. Firma X on nyt vienyt itselleen ne tulot, jotka firma Y olisi muuten saanut. Onko firma X syyllistynyt varkauteen?

Selkeästikin vastaus on ei: pelkästään se, että joku vie toiselta ne tulot, jotka toinen olisi muuten saanut, ei voi olla varkauden kriteeri. Voidaan jopa väittää, että kilpailuesimerkissä on raskaammat syyt kutsua asiaa varkaudeksi kuin puhtaassa kopioinnissa - ihminen joka kopioi tuotteen, mutta ei ostaisi sitä muutenkaan, ei vie firmalta mitään. Ihminen joka kopioi tuotteen jonka muuten ostaisi taas vie firmalta ne tulot, jotka olisi sille itse antanut. Mutta firma X ei olisi missään tapauksessa hyödyttänyt firmaa Y muutenkaan. Se ei pelkästään vie Y:ltä niitä tuloja jotka olisi Y:lle itse maksanut, vaan se vie Y:ltä ne tulot, joita muut ihmiset olisivat sille tuottaneet.

Kuten muualla on viisaasti neuvottu, siinä vaiheessa kun tämänlaisia väittelyitä syntyy (vrt. "kuuluuko ääntä jos ei ketään ole sitä kuulemassa"), on parasta jättää kiistanalainen sana kokonaan pois ja muotoilla asia uudestaan käyttämättä sen synonyymeja. Mikä itseasiassa on se asia, jota ei ole missään vielä laillistettu? Se, että joltain viedään luvatta jotain, mikä hänelle jo kuuluu. Pitäisikö tämän asian vääryyttä jotenkin erikseen perustella? Ei pitäisi.

Mutta mikäli kopioinnista tahdotaan vetää yhtäläisyysmerkki varastamiseen, silloin joutuu perustelemaan, ja paljonkin.

Avatar
Guildenstern
Viestit: 230
Liittynyt: La Syys 02, 2006 18:49

Viesti Kirjoittaja Guildenstern » Su Maalis 30, 2008 20:26

Xuenay kirjoitti:Mutta fansub-toiminnassa - tai piratismissa ylipäätään - ei kyse ole tästä. Kenenkään omaisuus ei katoa siitä, että minä kopioin jotain.
Et ilmeisesti ole nähnyt leffojen alussa tätä "ETHÄN VARASTAISI AUTOA?"-tyylin antipiratismimainoksia? Useimmat ihmiset nyt vain mieltävät fansubbien, niin kuin länsimaalaisenkin median, luvattoman lataamisen varastamiseksi. Ja kopioitahan ne kaupassakin olevat tavarat ovat, ja niiden vieminen maksamatta on ihan yhtä rikollista. Ne kopiot on vain jo tehty puolestasi.

Todettakoon nyt, että minulla ei henkilökohtaisesti ole mitään erityistä fansubbeja vastaan. Halusin vain tuoda keskusteluun näkökannan, joka siitä selvästi puuttui.
Silti nämä kaikenmaailman puolustelut ja selittelyt fansubbien käytölle huvittavat. Jos asian laittomuus ei kerran ketään hetkauta, miksi sitä pitää jatkuvasti olla kaunistelemassa ja selittelemässä parhain päin? Ja sitten ihmetellään jos muu maailma ei yllättäen ymmärräkään sitä omaa näkökantaa - sensuroivat viestejä ja nimittävät vielä varkaaksikin!

Avatar
Xuenay
Viestit: 144
Liittynyt: Ke Huhti 23, 2003 17:18
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Xuenay » Su Maalis 30, 2008 21:07

Guildenstern kirjoitti:Et ilmeisesti ole nähnyt leffojen alussa tätä "ETHÄN VARASTAISI AUTOA?"-tyylin antipiratismimainoksia? Useimmat ihmiset nyt vain mieltävät fansubbien, niin kuin länsimaalaisenkin median, luvattoman lataamisen varastamiseksi.
Toki tekijänoikeuksien haltijat kovasti koettavat rinnastaa kopioimista varkauteen, koska varkaus on ikävä termi ja jos ihmiset mieltävät kopioinnin varastamiseksi, on kopiointia vastaan helpompi taistella. Tekijänoikeustahot ovat myös koettaneet yhdistää piratismin lapsipornoon ihmisten mielissä. Tarkoittaako tämä nyt sitä, että kopiointi on lapsipornoa?

Koetit aiemmin perustella kopioinnin olevan väärin sillä, että se on varkautta. Et sillä, että kopiointi yleisesti mielletään varkaudeksi. Monet mieltävät homoavioliittojen olevan jumalan tahtoa vastaan, mutta se ei ole argumentti homoavioliittojen vääryyden puolesta.
Ja kopioitahan ne kaupassakin olevat tavarat ovat, ja niiden vieminen maksamatta on ihan yhtä rikollista. Ne kopiot on vain jo tehty puolestasi.
En kai minä tätä ole koskaan kiistänyt? Jos joku menee kauppaan ja vie sieltä tavaraa maksamatta, on hän syyllistynyt varkauteen.
Silti nämä kaikenmaailman puolustelut ja selittelyt fansubbien käytölle huvittavat. Jos asian laittomuus ei kerran ketään hetkauta, miksi sitä pitää jatkuvasti olla kaunistelemassa ja selittelemässä parhain päin?
Siksi, että toistaiseksi fansubit kuitenkin ovat vielä laittomia. Jotta ne saataisiin laillisiksi, on ensin hälvytettävä harhaluulot siitä että kopiointi esim. olisi varkautta.

Avatar
Laurel
Viestit: 789
Liittynyt: La Tammi 08, 2005 03:23
Paikkakunta: Kouvola
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Laurel » Ma Maalis 31, 2008 00:16

Guildenstern kirjoitti:Ja kopioitahan ne kaupassakin olevat tavarat ovat, ja niiden vieminen maksamatta on ihan yhtä rikollista. Ne kopiot on vain jo tehty puolestasi.
Konkreettisen materian tuottamiseen kuuluu huomattavasti enemmän välitahoja. Kun ostat DVD:n, sen tulot menevät paitsi tekijänoikeuksien haltijalle, kauppiaalle, joka on tuotteen valikoimiinsa ostanut, tehtaille, jotka ovat valmistaneet materiaalin tuotetta varten (DVD:iden tapauksessa lähinnä muovi), kuljetusfirmat, jotka ovat siirtäneet tuotteen tehtaista jälleenmyyjille, etc. Fiksuna ihmisenä varmaan ymmärrät, mitä ajan takaa.

Jos ruvetaan röyhkeäksi, niin voitaisiin jopa väittää, että ladattu versio (tai "nettipiratismi") on paitsi luontoystävällisempi tapa katsoa elokuvia (ei muovijätettä tai vaikka kuljetusajoneuvojen aiheuttamaa saastetta ja päästöjä), osalle välitahoista se on tuottavampi (tallennevälineiden valmistajat).

Kolikolla on aina kääntöpuolensa. "Nettipiratismia" kenties kaunistellaan niin vahvasti siksi, että vastapuoli, anti-piraatit, ei ole valmis tekemään minkäänlaisia myönnytyksiä sen suhteen, että piratismikin on jossain määrin oikeutettua, koska (pääasiassa) isommat tekijänoikeuksien haltijat ovat ahneita riistäjiä, jotka koittavat ylihinnoittelulla saada maksimaalisen voiton.

Useammin kuulee piraatin myöntävän, että lataus on moraalisesti arveluttavaa kuin anti-piraatin myöntävän, että lataus on oikeutettua. Piraattia voi käydä korpeamaan tämä ylimielinen ja halveksuva asenne kuluttajia (joihin piraatit myös lukeutuvat) kohtaan. Piraatit rinnastetaan jo nyt piripäisiin autovarkaisiin, pedofiileihin ja kohta varmaan syntisimpiin murhamiehiin - ei kannusta asennoitumaan ymmärtävästi multimiljoonakonsernien taloudellisia tappioita kohtaan.


Tässä vaiheessa haluaisin nostaa esille Star Wreck -elokuvan tuottajien esimerkillisen kuluttajaystävällisyyden. Elokuva oli ilmaiseksi ladattavissa (lienee vieläkin?) tekijöiden sivuilta, vaikka siitä oli ihan virallinen julkaisukin olemassa. Raina itse ei ollut mielestäni kovinkaan kummoinen, mutta annoin enemmän kuin mielelläni kontribuutioni tekijöille hatunnostonarvoisesta teosta investoimalla Imperial Editioniin.

Nukun yöni hyvin, vaikka ymmärrän, että osin teoillani olen saattanut aiheuttaa sen, että jollain Hollywoodmogulilla ei ole ollutkaan varaa kolmanteen loma-asuntoon Karibialta. Niillehän suurin osa elokuvamyynnin tuotoista lohkeaa.

Avatar
Tsubasa
Viestit: 631
Liittynyt: Pe Loka 24, 2003 19:05
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Fansubit

Viesti Kirjoittaja Tsubasa » Pe Touko 23, 2008 16:47

Jaa-ah, missäköhän ketjussa tästä pitäisi puhua? Valitaan nyt vaikka tämä. Crynchyroll streamaa ADVin dubbaamaa Welcome to the NHK:ta, ja valitut jälleenmyyjät tarjoavat samaan aikaan NHK-DVD:itä 50 % alennuksella.

Fiksu promokampanja jolla pyritään boostaamaan tippuvaa DVD-myyntiä vaiko uppoavan laivan epätoivoinen diili paholaisen kanssa? Se jää nähtäväksi. Sekään että sarja on GDH:n omaisuutta tuskin on sattumaa; ADV todennäköisesti valitsi nimenomaan tämän sarjan koska tiesi Gonzon suostuvan siihen.

Ja mainitut Blassreiter- ja Tower of Druaga -lahjoitukset menevät muuten suoraan Gonzolle, vaikkei sitä artikkelissa mainitakaan; Crunchyroll ei kuulemma enää ota vastaan lahjoituksia itselleen.

Avatar
Tolkkiz
Viestit: 195
Liittynyt: Ma Tammi 21, 2008 05:39
Paikkakunta: Helsinki

Re: Fansubit

Viesti Kirjoittaja Tolkkiz » Su Kesä 22, 2008 19:07

Topickin lukeneena en mitään yksittäistä quotettavaa keksi, niin pistetään yleinen mielipide:

Eli fansubeja tuen, niiden ansiosta oon animeen paremmin tutustunu. Toki Pokemonia kattonu, ja vaikka siitä alkuinnostus lähtikin siinä 12 vuotiaana, niin kyllä ne fansubit toden teolla käynnisti tän homman. Homman laittomuus on meikällä tiedossa, mitään oman tunnon tuskia ei kuitenkaan aiheuta se että lataan jonkun japsin tvstä nauhottamia piirrettyjä. Oon kyllä sen verran "pahis" tyyppi, ettei perus waretuskaan tuota moraalista ongelmaa, mutta kyllä mä animea ostaisin jos sitä kaupasta sais! Tällä hetkellä ostan mangaa osaks just siitä syystä, että haluun jotain käsin kosketeltavaa tavaraa siihen animeen liittyen jonka oon kattonu, kun dvd boxeja ei kaupasta saa.(Eli en juokse pelkän ilmasen viihteen perässä, vaan oon siihen valmis ja halukas rahaa laittamaan. Jos vaan annettais mahdollisuus!).

Mulla ei tulot riitä luottokorttiin, että voisin ulkomailta tilailla kaikkea helposti, vaikka varmasti rahatilanteen salliessa jonkun toisen kautta tilaankin. Puhumattakaan siitä että ei läheskään jokainen anime löydä tietänsä dvdlle, fansubit on sillon kertakaikkisen ainoa mahis katsoa sarja.

Olosuhteiden pakosta tässä suomalaiset animea joutuu warettamaan, kyllä tälläkin foorumilla paljon vähemmän porukkaa ois, jos sitä mahdollisuutta ei olis. Voihan animesta kiinnostua vaikka sen Pokemonin kautta, mutta ei se paljoa auta jos sitä ei mistään saa käsiinsä->ei ole mitään mistä keskustella foorumeilla. Vaikka sarja ois lisensoitu länteen, niin nettikaupassa asioiminen isolle osalle jopa mahdottomuus. Siinä on tehtävä sitten valinta, joko rikkoa lakia tai olla kokonaan ilman animea/tyytyä niihin muutamaan sarjaan jota suomesta saa. Se että joku suomalainen teini lataa jonkun animen, niin eio keneltäkään pois. Waretuksen lopettaminen ei nosta yritysten voittoja, koska niitä sarjoja ei meille tuoda, vaikka moni ostaisi.

Avatar
Guildenstern
Viestit: 230
Liittynyt: La Syys 02, 2006 18:49

Re: Fansubit

Viesti Kirjoittaja Guildenstern » Ti Heinä 08, 2008 16:30

Tämä liittynee jossain määrin aiheeseen:

Parhaillaan Tokiossa menneillään olevassa G8-maiden huippukokouksessa päätetään uudesta kansainvälisestä ACTA, eli Anti-Counterfeiting Trade Agreement-sopimuksesta, jonka tarkoituksena on pistää stoppi informaation vapaalle kululle ja piratismille.

Pääasiassa sopimuksen tarkoituksena on rajoittaa fyysisten piraattituotteiden levitystä, mutta siihen sisältyy myös kohtia, jotka mahdollistavat nykyistä tehokkaammin mm. nettipiratismin vastaisia toimenpiteitä. Esimerkiksi lentokentillä ja maiden rajoilla viranomaiset saisivat oikeuden tutkia satunnaisesti matkustajien kännyköitä, läppäreitä tai mp3-soittimia netistä laittomasti ladatun materiaalin löytämiseksi. Internetin palveluntarjoajien olisi luovutettava tietoja epäillyistä tekijänoikeusrikkomuksista ilman erillistä oikeuden määräystä, mikä esim. helpottaa torrentpalvelimien, kuten surullisenkuuluisan Pirate Bayn, sulkemista.

Tässä on haastetta jo Suurelle Piraattipuolueellekin.

Avatar
Tsubasa
Viestit: 631
Liittynyt: Pe Loka 24, 2003 19:05
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Fansubit

Viesti Kirjoittaja Tsubasa » La Heinä 12, 2008 14:20

Guildenstern kirjoitti:Esimerkiksi lentokentillä ja maiden rajoilla viranomaiset saisivat oikeuden tutkia satunnaisesti matkustajien kännyköitä, läppäreitä tai mp3-soittimia netistä laittomasti ladatun materiaalin löytämiseksi.
Tällainen idiotismi on kyllä surullista. Mitenköhän joku lentokenttävirkailijakin pystyisi muka edes teoriassa tarkistamaan, onko esimerkiksi soittimella oleva mp3-tiedosto laillinen vai laiton?

Avatar
Guildenstern
Viestit: 230
Liittynyt: La Syys 02, 2006 18:49

Re: Fansubit

Viesti Kirjoittaja Guildenstern » Ma Heinä 14, 2008 17:43

Tsubasa kirjoitti:Tällainen idiotismi on kyllä surullista. Mitenköhän joku lentokenttävirkailijakin pystyisi muka edes teoriassa tarkistamaan, onko esimerkiksi soittimella oleva mp3-tiedosto laillinen vai laiton?
Hauskinta tässä on se, että viranomaiset voisivat illegal-matskua "löytäessään" takavarikoida laitteen ja jopa tuhota sen.

Kuinkahan moni uskaltaisi vielä tämän jälkeen ottaa 80-gigaisen videoipodinsa mukaan lomamatkan ratoksi?

jtn
Viestit: 712
Liittynyt: La Helmi 15, 2003 15:51
Paikkakunta: Vantaa

Re: Fansubit

Viesti Kirjoittaja jtn » Ti Heinä 15, 2008 08:57

Guildenstern kirjoitti:
Tsubasa kirjoitti:Tällainen idiotismi on kyllä surullista. Mitenköhän joku lentokenttävirkailijakin pystyisi muka edes teoriassa tarkistamaan, onko esimerkiksi soittimella oleva mp3-tiedosto laillinen vai laiton?
Hauskinta tässä on se, että viranomaiset voisivat illegal-matskua "löytäessään" takavarikoida laitteen ja jopa tuhota sen.

Kuinkahan moni uskaltaisi vielä tämän jälkeen ottaa 80-gigaisen videoipodinsa mukaan lomamatkan ratoksi?
Toisaalta, kuinka usein lentokenttävirkailijoilla on aikaa käydä läpi se 80 gigaa löytääkseen ne piratoidut hare hare yukait? Turvatarkastuksessa ja tullissa kun on kaiken maailman härdelliä muutenkin, joten tilanteet joissa virkailija käy tiedot läpi lienevät harvinaisia erikoistapauksia.

Idioottimainen pykälä joo, mutta enpä usko tuon kovinkaan usein tavallista pulliaista koskettavan. Onneksi.
- Jussi Nikander

Avatar
J
Viestit: 258
Liittynyt: Ke Syys 21, 2005 18:15
Paikkakunta: Helsinki

Re: Fansubit

Viesti Kirjoittaja J » La Elo 16, 2008 18:00

Avasin äsken selaimeni ja heti pomppasi mielenkiintoinen linkki Otakon 08 keskustelu paneeliin joka on käsitykseni mukaan pidetty muutama päivä sitten. Itse en ole vielä ehtinyt kyseistä paneelia katsoa kokonaan, mutta uskoisin että se kuitenkin sisältää aiheeseen liittyvää keskustelua.
kliks!

Mutta voisihan tähän lyhyesti mainita oman kannan fansubeista, eli tuen yksilönä, mutta en lähde itse tekemään tai jakamaan fansubeja. Tai sitten näyttämään noita julkisissa tiloissa.
Toki bokseja tulee ostettua aina kun rahaa on, mutta ei ne jenkit oikeastaan menetä dollariakaan vaikka en tilaisi yhtään boksia.
Esim. Animut jotka todella haluan nähdä - odotan kunnes ilmestyy boksi ja / tai kun on rahaa ja ostan sitten. Olin kuolannut Gunslinger Girlin dvd boksin perään lähemmäs 6kk kunnes sitten lopulta ostin sen..

Edit;

Katsottuani tuo kyseinen paneeli, en voi oikein muuta sanoa kun että aika paljon siinä oli sitä samaa mikä tiedetään jo.
Ei saada sarjoja ulos seuraavana päivänä kun sarja on alkanut / jakso ilmestynyt laillisten hommien takia. Mutta joo, olihan tuota ihan kiva seurata, vaikkakin näin jälkeenpäin.
Yhdessä asiassa täytyy kyllä olla samaa mieltä fansubbereiden kanssa, älkää jumalauta koskeko niihin alkuperäiseen taiteeseen, avausteema biiseihin, jne.
Mutta nyt taitaa mennä hiukan offiksi itse fanisubeista..
Pitkäaikainen stalkkeri

jtn
Viestit: 712
Liittynyt: La Helmi 15, 2003 15:51
Paikkakunta: Vantaa

Re: Fansubit

Viesti Kirjoittaja jtn » Ti Syys 16, 2008 12:04

Asiaan liittyen niin omituisesta paikasta kuin tvtropes.org-sivustolta löytyi aika mielenkiintoisen oloinen fansubeja käsittelevä teksti. Jotta wikisivujen luonnollinen kehitys ei tulevaisuudessa tuottaisi tilalle jotain aivan muuta, lainaan kaiken netiketin ja muun vastaisesti tähän (melkein) koko tekstin. Narauttakaa jos haluatte.
tvtropes.org kirjoitti:Fan-produced subtitled version of a foreign-language program not yet officially available in the fans' nation of residence. Often of surprisingly high quality considering that they are usually produced and distributed within days of an episode reaching the air. Most commonly found for Anime and Japanese "dorama" (soap operas).

In the early days of anime fandom, fansubs were a major investment of time and energy for a fan or group of fans, requiring multiple VCRs, special titling equipment and a willingness to do a lot of tape duplication and mailing. In recent years the shift to DVD format plus the advent of sophisticated video editing tools for the PC has all but killed the videotaped fansub distributed by mail, replacing it with the "digisub" distributed on the Net via BitTorrent or other file transfer protocols.

Though illegal, fansubbing is ignored (largely due to the legal fees) by most import companies in the United States. Several of the smaller companies started out as fan groups themselves (the only major companies not to have a large parent company are ADV Films and Tokyopop), so they can be sympathetic to the fansubbers. And they are also aware that fansubs can act as a major tool for marketing research and advance advertising — a fansubbed series with a major following in the United States is usually an excellent candidate for official licensing and thus a very profitable property. Conversely, most fansubbers respect importers' licensing announcements, ceasing their own production on any series which gains a legal distributor in the United States. Furthermore they usually encourage viewers of their fansubs to purchase the licensed product when it is released. The resulting symbiosis appears to work well for both sides; series like Rozen Maiden, Simoun and AIR would certainly not have been licensed without the success of the fansubs. (However, Rozen Maiden, Higurashi No Naku Koro Ni and Geneon's other "niche titles" are most often blamed for the company's collapse. Whether that's a correct assumption will be left up to you.) Recently, however, some Japanese rights holders (Media Factory being the earliest example) have started to crack down on fansubs to some extent.

Interestingly, the competition in fansubbing often leads to higher-quality translation work and tons of translation-related bells and whistles, since each fansub group knows that fans will watch another group's version if they do a poor job. This leads to fansub groups often having English, romaji, and hiragana versions of opening and ending theme songs, while official releases usually alternate between English and romaji every other episode. Additionally, fansubs are much more likely than official releases to have notes explaining wordplay or cultural references. There's also an advantage in the digital download model, which lets fansubbers use whatever fonts and transition effects they can come up with, while DVD subtitles are limited by the hardware to a few rather blocky fonts in white or yellow (you can get more elaborate, but by all reports it takes massive amounts of work and tends to cause playback glitches).

On the other hand, the accuracy advantage of fansubs has been exaggerated by fans — for instance, vanishingly few commercial subtitled anime use "dubtitles" (subtitles taken from the dub instead of directly translated from Japanese), and commercial translators generally have access to the original script (and its authors) that fansubbers lack. The way fansubbers work is different from how professional translators work. Fansubbers just translate, the licensed companies translate and rework the dialog to make the dialog sound natural.

Fansubbers will also exaggerate their effect on the anime community. An example is that the sales of the Naruto manga only went through the roof after its appearance on the Cartoon Network. And One Piece — another popular Shonen Jump manga that is considered one of the "big three" — is not even in the top ten best-selling manga, being surpassed by shoujo-esque titles such as Loveless and Fruits Basket. Also out of the top ten best-selling anime DVDs, only Naruto and Bleach were heavily fansubbed.

Recently, fansubs have become the largest Internet Backdraft in the anime community. This started due the the fact that as of early 2008 the anime industry is in a major recession, with sales going down 20% in 2007, and each year less and less anime becomes available. This issue came to the forefront when Geneon, one of the largest anime import companies, went belly-up. This issue has not been helped by trolls appearing on both sides, and flame wars on the subject have appeared all over the place.

"Ethical" fansubbing has also been adversely affected by a growing trend wherein American media companies offer financing to anime productions in exchange for prearranged North American distribution contracts. When such licenses don't result in all-but-simultaneous releases on both sides of the Pacific, they prevent subbers who respect licensing arrangements — still, fortunately, the majority — from making available those shows during the years it might take them to reach America through official channels.
Jotain pointteja, jota tuosta kannattaa huomata. Teksti on selvästikin kirjoitettu yhdysvaltalaisesta näkökulmasta, joten sitä ei voi suoraan soveltaa Suomeen. Meillä ei esimerkiksi ole läheskään samanlaista määrää animea televisiossa, joten TV:n osuus suomalaisessa anime- ja mangaskenessä on enintäänkin marginaalinen. Tuo televisioesimerkki voitaisiin kuitenkin soveltaa Suomeen miettimällä esimerkiksi sitä kuinka moni vuoden 2003 jälkeen aloittanut harrastaja eksyi harrastuksen pariin lehtipisteen kautta, ja kuinka moni fansubien kautta.

Toiseksi tekstissä ei näin suoraan sanota, mutta siitä voi selvästikin nähdä että fansubbereilla ja virallisilla julkaisuilla on tyypillisesti aika eri lähtökohdat ja eri päämäärät. Fansubeissa on kaiken maailman tilpehööriä, koska fanit (eli käytännössä se äänekkäin 5%) diggaa moisista ja valittaa jos niitä ei ole. Viralliset julkaisut taas pyrkivät tuottamaan käännöksen joka on suunnattu enemmän suurelle yleisölle. Eli kielen on oltava sujuvaa ja riittävän tiivistä (erityisesti jos käytetään tekstitystä), ja tilpehöörien määrä on paljon vähäisempi, ellei sitten ole kyseessä tosifaneille suunnattu juttu (esmes Paniponi Dash tulee mieleen).
- Jussi Nikander

Avatar
MrBrown
Viestit: 195
Liittynyt: Su Helmi 02, 2003 20:41

Re: Fansubit

Viesti Kirjoittaja MrBrown » Ti Syys 16, 2008 12:37

jtn kirjoitti:Toiseksi tekstissä ei näin suoraan sanota, mutta siitä voi selvästikin nähdä että fansubbereilla ja virallisilla julkaisuilla on tyypillisesti aika eri lähtökohdat ja eri päämäärät.
Pessimistinä/realistina sanon, että toiset haluaa rahaa, ja toiset ison ePeniksen. Julkaisun laadulla on vain välineellinen arvo.

jtn kirjoitti:Fansubeissa on kaiken maailman tilpehööriä, koska fanit (eli käytännössä se äänekkäin 5%) diggaa moisista ja valittaa jos niitä ei ole.
Mielestäni tässä on enemmän kyse itse fansubbaajien joukossa liikkuvasta perinteestä. Koska muutkin on tehny, niin tehdään mekin. Koska noi tekee ja ne on cooleja, niin mäkin teen. Koska me ollaan ennekin tehty niin, niin uusien tyyppien jotka tulee meidän mukaan, tulee myös tehdä niin.

Kannattaa myös ottaa huomioon, että digifansubit ovat luoneet omanlaisen alakulttuurinsa, jossa ahkerat fansubien katsojat hakevat yhteyksiä toisiinsa ja fansubbaajiin. Tästä syntyy sitten sitä odotettavaa ryhmäkäyttymistä, eli ollaan jonkun fansub-ryhmän faneja, tai aina kun tulee uusi sarjaa, pitää valita ryhmä ja ylistää sitä muiden subbaajien yli. Koska fansub-ryhmät näin saavat sitä respektiä suoraan faneilta, ei respekti toisilta fansubbaajilta ole enää tarpeellista, ja laadun suhteen ei olla läheskään niin kriittisiä kuin fansubbauksen ylistäjät joskus sanovat. Ja koska 99% näistä katsojista ei oikeasti osaa sanoa mitään oikeista laatuasioista (esim. käännöksestä tai videonpakkauksesta), kiinnittyy huomio toissijaisiin juttuihin kuten karaokeen, "kulttuuri"-viitteisiin tai nimi-päätteiden kääntämiseen.


No, menipäs taas rantiksi. Varmaan kaikki tullut jo aikaisemminkin sanottua tässä ketjussa.

Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Arcadia”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija