Strike Witches (ja miksei Sky Girls myös)

Tiettyä anime- ja/tai manganimikettä koskevaa kohdistetumpaa keskustelua.

Valvoja: Animeunionin Foorumiaktiivit

Avatar
isokana
Viestit: 1121
Liittynyt: Su Joulu 12, 2004 18:08
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Strike Witches (ja miksei Sky Girls myös)

Viesti Kirjoittaja isokana » Ke Elo 06, 2008 00:34

No niin, kiitos tämän ketjun foorumipörröille minäkin keräsin tarpeeksi rohkeutta katsoakseni Huti Noitia.

Jeezuz, kuvittelin, ettei mikään animessa esiintyvä outous enää vaikuttaisi minuun, mutta kyllä hameeton universumi sai tämänkin veteraanin rykimään ja ihmettelemään, mitä kaikkea sitä voikaan katsoa vajoamatta sohvan alle. Pörröt ja minihameet armeijassa vielä menisi, mutta kun tuijottaa, kuinka hameeton/housuton Minna debrieffaa pukuherrojen edessä, tajunta vaan ei kestä ja pää räjähtää. Ei sillä, että se huono asia olisi. Pään räjähtäminen virkistää yleensä kummasti.

Jaksot ovat vilahdelleet aika nopeasti silmien ohi jättämättä suurempia jälkiä. Vaikka taistelut ovat ihan kivaa katsottavaa, niin niissä ei tähän mennessä ole välittynyt kunnolla jännitettä, jonka avulla voisi elää mukana ja simuloida väistöliikkeitä. Ehkä tuo vihollisen mitäänsanomattomuus on osana tästä; vähän vaikea innostua persoonattomista laserpalloista, joiden herkin kohta tuntuu olevan ohuimman panssarin alla, verrattuna esimerkiksi Pahoihin(TM) Natseihin(TM) Kieroine(TM) Suunnitelmineen(TM). Pörrökavalkadi on myös luokkaa ihan kiva, mutta alkujaksoissa on keskitytty vähemmän kiinnostaviin tapauksiin, joten lisäkierrettä ei ole niistä saanut. Juutilaisen ja venakon duossa on potentiaalia, mutta miksi sitä pidetään vakan alla? Katsotaan nyt kuitenkin eteenpäin, ei tässä ihan vielä ole tylsistynytkään.

Bonuspisteitä siitä, ettei sarjan älyttömyyksiä yritetäkään selittää. Logiikan tuominen tähän sarjaan vastaa materian ja antimaterian kohtaamista ja tuhoaa tässä mittakaavassa universumin.
MyAnimeList
Friends? If you're talking about henchmen, I've got lots of those.
I wanted to mess with your mind a bit. Sorry.

Avatar
alkimohap
Viestit: 53
Liittynyt: Ti Elo 29, 2006 14:54
Paikkakunta: Helsinki

Re: Strike Witches (ja miksei Sky Girls myös)

Viesti Kirjoittaja alkimohap » Ke Elo 06, 2008 01:42

isokana kirjoitti:Pörröt ja minihameet armeijassa vielä menisi, mutta kun tuijottaa, kuinka hameeton/housuton Minna debrieffaa pukuherrojen edessä, tajunta vaan ei kestä ja pää räjähtää.
Ai juu. Taisi olla muuten ensimmäinen kerta täällä, kun kukaan varsinaisesti pani tuota merkille.

Jotain melko kuvaavaa on siinä, miten ED-musan ensimmäisellä iskulla zoomataan hahmon kasvoja, toisella sen pantsuja, ja sitten alkaa tuollainen iloinen j-poprokkibiisi.

Avatar
Gortef
Viestit: 207
Liittynyt: Ti Huhti 01, 2003 12:52
Paikkakunta: Vantaa
Viesti:

Re: Strike Witches (ja miksei Sky Girls myös)

Viesti Kirjoittaja Gortef » Pe Elo 08, 2008 00:29

Hohoo, Sanya (ja Eila) -jaksohan oli hyvä. Jopa ilman sinivalkoisia laseja.
Yöpörräily on tyylikästä, varsinkin jos sattuu olemaan sisäänleivottu radio.

Minusta tuntuu että alan oikeasti pitämään tästä sarjasta, meinasin ensin katsella jaksot omaan rauhalliseen tahtiin mutta pitänee sittenkin ahmia ne heti kun ovat saatavilla.
Habeeb it!

Avatar
Olke
Viestit: 274
Liittynyt: Ti Kesä 12, 2007 21:36

Re: Strike Witches (ja miksei Sky Girls myös)

Viesti Kirjoittaja Olke » Pe Elo 08, 2008 01:14

Eila paljastui vähemmän yllättäen aivan huipuksi hahmoksi. Onhan se nyt huisin suloista katsella, kun toinen on niin mustasukkainen tyttöystävästään, ettei anna muiden edes katsella tätä saunassa. Varsinkin kun tämä palava rakkaus tyttöystävää kohtaan näkyy myös huomaavaisuutena ja lohdutuksena, kun ilkeä ranskatar puhuu typeriä. Mutta jossain määrin kyllä myös petyin Eila&Sanya-kaksikkoon. ED:n sormienheiluttelun perusteella odotin heistä jonkinlaista omituista koomikkokaksikkoa tyyliin Sketchbookin Himuro&Tanabe-kaksikko, mutta asia ei ainakaan tämän vielä tämän jakson perusteella näyttäisi olevan niin. Vaikka Eilassa koomikkopotentiaalia olisikin. Kun vain löytäisi fanarttia Eilastakin. Joidenkin näkemieni hahmoäänestyksien perusteella Eila keikkuisi suosituimpien hahmojen joukossa, mutta piirtäjien keskuudessa Sanya tuntuu olevan paljon suositumpi. Voi olla myös, etten ole etsinyt tarpeeksi ahkerasti.

Muuten jakso olikin sitten aika perushuttua. Ja tietysti Suomi-kerroin nostaa jakson arvoa, vaikkei kovin suureen nosteluun ole aihetta. Vaikka sitä kuinka yrittäisi väittää muuta, niin kyllä silti on aina mukava nähdä jotain (kuva saattaa olla pienehkö SPOILERI) tämänkaltaista ulkomaisessa TV-sarjassa. Mutta perushuttu on hyvä juttu. Sanyan menneisyys saisi varmaan jotain aivan uskomatonta lisäarvoa, jos jaksaisin kaivella nettiä, mutta nyt väsyttää liikaa ja huomiseen mennessä joku on varmaan jo kaivellut puolestani. Toista annosta haluavana toivon, ettei tuotantotiimi pidä tätä Sanyan ja Eilan yhteisenä jaksona vaan Sanyan jaksona, jossa Eila sattuu olemaan myös keskeisessä roolissa, ja tekevät siis Eilalle vielä oman jakson. Seuraavassa jaksossa sitten ilmeisesti Barkhornia.

Avatar
MKtsudo
Viestit: 50
Liittynyt: Su Loka 28, 2007 15:20
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Strike Witches (ja miksei Sky Girls myös)

Viesti Kirjoittaja MKtsudo » Pe Elo 08, 2008 02:14

Eilallakin pantsut. Ei per...

Juuh, järkyttävä jakso, ei oikein saanut itsestään selkoa, pitäisikö itkeä, juosta ympäri taloa vai mitä tehdä. Eipähän todellakaan tarvitse enää ihmetellä, miksi Sanya on vaikuttanut sarjan aikana niin väsyneeltä. Mutta miksei Juutilainen ole kovinkaan väsynyt? Silti, ihan sisällöllisesti/kerronnallisesti, jos leikitään, että minulla ei olisi mitään tekemistä Suomen kanssa, olisi jakso ollut silti hyvä; Minä pidän vahvoista... tuota, lemmenkuvioista. Tämähän voi mennä jopa mehukkaammaksi kuin MioxPerrine (sidenote; Miyafuji-parka on kyllä totaalisesti sekoamassa. Ei se, että nähdään miellyttäviä unia, ei se, että halutaan tarrata parasta kaveria rinnoista eikä vielä sekään, että vahingossa pelastusoperaatio päättyy johonkin valtavaan, joka on vielä ilmeisen nautinnollistakin. Juuh, kaikkihan te tyttöjä olette, eikö vain ole hieman huolestuttavaa huomioida, mitä se alaston naisvartalo lopulta aiheuttaa?! Ehkä se on se murrosikä...). Ja laitetaan nyt seuraavalle oikein kiltisti spoiler-tagit, ettei ns. kantavalta juonenhaaralta katoa pohja.
Spoiler:
Harmi, että synttärit potenssiin kaksi -teema sivutettiin jokseenkin täydellisesti. Kunnon pirskeet olisivat olleet varsin mukavaa seurattavaa. Lahjanarujen availua, herkullista kakkua...
Suomalaista ruokaa ei vieläkään nähty, sauna kylläkin. Vain Sibelius puuttui tuosta jumalallisesta kolmikosta Sibelius, sauna ja sisu, mutta sekin korjaantunee Sanyan pienellä avustyksella. Mutta mitä tuhannen tulimmaista tarot-korteilla on tekemistä suomalaisen maailmankuvan kanssa? Eikä siinäkään ole edelleenkään mitään järkeä, että suomalainen ja venäläinen olisivat edes puheväleissä keskenään.

Jakso jaksolta minun toiveeni Neuroidenkin osalta alkaa täyttyä. Mitäs me olemme jo nähneet; muutaman tavallisen Neuroin, über-nopean Neuroin, matkivan Neuroin. Tämähän näyttää jo hyvältä. Toiseksi viimeisessä jaksossa onkin jo varmasti se ihmismuodon omaksunut Neuroi, joka on pakko tuhota ja sarja päätetään mielettömään servuun Miyafujin pään sisällä, joka vain pakottaa tuottamaan vielä elokuvallisen viihdettä kansalle.[/hulluus]

No niin, pieni lapsi sisälläni viimeinkin kuoli. Unta...
Olke kirjoitti:(kuva saattaa olla pienehkö SPOILERI) tämänkaltaista
Lieneekö turhaa ja kohtuutonta nipottaa, että genetiivi tai vaikka edes kaksoispiste istuisi tuohonkin paremmin?
Hah.

Avatar
finnleo
Viestit: 695
Liittynyt: Ti Maalis 23, 2004 19:27
Paikkakunta: Vilppilä
Viesti:

Re: Strike Witches (ja miksei Sky Girls myös)

Viesti Kirjoittaja finnleo » Pe Elo 08, 2008 07:07

MKtsudo kirjoitti:Mutta mitä tuhannen tulimmaista tarot-korteilla on tekemistä suomalaisen maailmankuvan kanssa? Eikä siinäkään ole edelleenkään mitään järkeä, että suomalainen ja venäläinen olisivat edes puheväleissä keskenään.
Suomalaisten aika yleinen kansanhuvi jo sotien ajoilta on ollut pasianssi, joka on kuten monet muut korttipelit todettu paholaisen omiksi. Hyvin hatara muistikuva historian tms. tunneilta oli että pasianssi olisi joskus verrattu Tarot pelaamiseen tietyissä piireissä. Tarot-ennustus oli jo Eilalla sarjan promovaiheessa, joten hyvin olennaiseksi osaksi se hahmoon on rakennettu. Yksi mahdollisuus on vielä se että Eila on sarjan toinen "korttiässä", eli Ace of Diamonds (Wilke se toinen, Ace of Spades), joten tälläkin voi olla osaa näihin arpajaisiin.

Mutta, totta tosiaan... hieman pelokkaasti odottelin Eilan suurempia puheosuuksia kun edellinen muistikuva hänen ääninäyttelijästään oli Happy seven sarjasta, mutta tuntuu omaksuvan sopivan rennon ja letkeän hahmon puitteet... Pientä harjaantumista olisi tietenkin voinut suoda, mutta pikkunipotteluja tämmöiset. Kuudes jakso hymyilytti kuin hangon keksi.

EDIT; ihan sivuhuomiona... onkos kukaan huomannut ANN'llä uuden teematyypityksen joka tällekkin sarjalle on siunaantunut?

Avatar
Tsubasa
Viestit: 631
Liittynyt: Pe Loka 24, 2003 19:05
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Strike Witches (ja miksei Sky Girls myös)

Viesti Kirjoittaja Tsubasa » Pe Elo 08, 2008 08:35

/K/ on huvittunut.

Lieneekö shoppaus, vai onkohan Gonzo oikeasti lirissä? Yeager kyllä on elossa ja hänellä on MySpace... Joka tapauksessa kyseessä on aika rojaali "hmm, tätä emme tulleet ajatelleeksi" -tilanne.

Tulee mieleen se kun Uri Geller joskus '99 ärhenteli (ja hävisi) Nintendolle siitä, että lusikkaa taivuttelevan Kadabran nimi on japaniksi Yungeraa eli "Un-Geller"...

Avatar
madu
Viestit: 1442
Liittynyt: To Elo 02, 2007 14:31
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Strike Witches (ja miksei Sky Girls myös)

Viesti Kirjoittaja madu » Pe Elo 08, 2008 13:03

Aww, aivan ihana jakso. Sanya on niin käsittämättömän suloinen enkä edes osannut toivoa että sarjassa olisi ollut näin paljon yuria kun aloin katsomaan sitä. Ja nyt oli kyllä niin paljon potentiaalisia DVD-tissejä että maltan tuskin odottaa.

Loistava sarja, ei voi muuta sanoa kun Setä Tykkää.

Avatar
Solid
Viestit: 222
Liittynyt: Ke Helmi 08, 2006 23:23
Paikkakunta: Alavieska

Re: Strike Witches (ja miksei Sky Girls myös)

Viesti Kirjoittaja Solid » Pe Elo 08, 2008 14:19

On ollut kyllä aivan ihanan viihdyttävä sarja. Ja viimeisin jakso oli tähän mennessä hieno kruunu. Ollut aivan muuta kuin mitä odotin aloittaessani katsomaan. Odotin jotain vähemmän rauhallista ja absurdia pikkarimenoa, mutta sitten sarja tulikin jollakin tavalla ihastutava. Kuin imeskelisi makeaa tikkaria. Ja aloittaessani katsomaan odotin Eilaa (khyl, minulle vieläkin jotain eksoottista nähdä Suomuslainen animussa), ja absurdia menoa, taistelu kohtauksia ja pantsua. Pidätän vieläkin naurua, kun ajattelen, että siellä menevät ilman housuja taivaalla tappamassa alieneita järeillä aseilla.

Eilaa tässä jaksossa, mahtavaa (ja täytyy sanoa, että oli kiva ilmestys kiusijana). Sanyakin on toinen suosikeista, joten pidin tupla paljon. Suomuslainen ja Orussialainen ystävinä (tai enemmän...) on jo kivaa. Ja Barkhornea seuraavassa jaksossa, lisää lempparia kehiin. =)

Hyvä tuulelle tästä tulee, se on hyvä. Toivottavasti tulevaisuudessa tulee vielä Eila-jakso. On tultava.

Avatar
alkimohap
Viestit: 53
Liittynyt: Ti Elo 29, 2006 14:54
Paikkakunta: Helsinki

Re: Strike Witches (ja miksei Sky Girls myös)

Viesti Kirjoittaja alkimohap » Pe Elo 08, 2008 15:42

Tättärää.
Spoiler: Jakson 6 fanitusta
Eila XL-kokoisessa turkoosissa hupparissa vaaleine hiuksineen kieltä näyttämässä oli kanssa totaalinen isku puun takaa, kun rantajakso pois lukien on nähnyt tämänkin hahmon vain asiallisissa normireleissä. (Joissa niissäkään ei mitään vikaa ole, tämä nyt vain oli moe~~)

Ja tämä (6:48) nyt on ilman muuta tyylikkäin tähän mennessä Sanyan päällä nähty asu. Siis natsaa parhaiten yhteen "venäläinen ilmailupörröloli älyttömän kokoisella sarjaraketinheittimellä" -tyylikonseptin kanssa.

Barkhorn ja kalanmaksaöljy -yhdistelmän lopputuloksen arvasi täysin nappiin. Hänen haudanvakava uhrautumisensa, vaikkei moista koskaan olekaan maistanut, on jotenkin söpöä. Se ei olisi söpöä, jos hahmo olisi nuorempi, mutta nyt on jotenkin koomista, kun hahmo kuuluu Sakamoton ja Wilcken kanssa kolmannen vanhimman sakkiin, ja nuo kaksi muuta eivät ole ylivakavia. Nelosjaksossa nyt selvisi Barkhornin synkkyyden syy ainakin osittain, mutta täysin siitä viis; tuo hahmo on aika moetettava. Kaiken lisäksi sitä litkua pitää vielä annostella aivan järkyttävän kokoisesta kanisterista. Klassinen komedia-aines kyllä. Sangen loogista on myös se, kuka sitä tarjoaa.
Siis Eila tosiaan näyttää hämmentävästi suomalaiselta, vaikka se onkin pitkälti suorat, hiekanruskeat hiukset ja siniset silmät -stereotyypin ansiota. Hahmosuunnittelu on minusta sen verran tarkkaa, että uskon, että jos Eila olisi vaikka ruotsalainen, se olisi hieman erinäköinen: kenties kullankeltaiset hiukset ja letit. (Köh stereotyyppi syvällistä asiaa köhköh.) Edellämainitusta kutosjakson pukeutumisesta tulee myös mieleen omat yläasteajat, mikä nyt vain riemastuttaa. (Siis vain visuaalisesti; aika ei ole vielä kullannut omia muistojani.)

Tässä vaiheessa pistän muistiin, että odotan myös Lucchini-spesiaalia, vaikken aina pääsekään sisään sen kakaramoeen. Kissajutut ovat kyllä hauskoja. Joku toiminta-asepornojaksokin olisi kyllä hieno asia.

Edit: iskin spoilerin alle vielä vähän lisää.

Avatar
Gortef
Viestit: 207
Liittynyt: Ti Huhti 01, 2003 12:52
Paikkakunta: Vantaa
Viesti:

Re: Strike Witches (ja miksei Sky Girls myös)

Viesti Kirjoittaja Gortef » La Elo 09, 2008 12:30

MKtsudo kirjoitti:
Olke kirjoitti:(kuva saattaa olla pienehkö SPOILERI) tämänkaltaista
Lieneekö turhaa ja kohtuutonta nipottaa, että genetiivi tai vaikka edes kaksoispiste istuisi tuohonkin paremmin?
Se on kato militaristisesti merkitty. Vähä niinku "Sukat harmaat" tai "Palveluspuku maasto". Ainoo vain et sanat toisinpäin, joten ilmeisesti jotain pientä irtautumista armeijasta havaittavissa.
Habeeb it!

Avatar
isokana
Viestit: 1121
Liittynyt: Su Joulu 12, 2004 18:08
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Strike Witches (ja miksei Sky Girls myös)

Viesti Kirjoittaja isokana » Su Elo 10, 2008 18:14

On se kumma, kun muuten niin realistisessa sarjassa suomuslainen pistetään puheliaammaksi kuin orussilainen! Minä valitan Kansainväliseen Stereotypiakomiteaan tätä vauhtia!

Mutta ei anneta sen häiritä, koska kuutosjakso oli muuten hienoa kamaa. Viisi jaksoa kesti ennen kuin opin hyväksymään pantsujen jatkuvan esilläolon eivätkä ne enää pomppaa silmille joka kohtauksessa. Suomikerroin oli myös valtava, kuten tavallista. Jotenkin kiva olo, kun ymmärtää mitä kalenterissa lukee ja tajuaa lähes kaikki muut joutuvat arvailemaan. Eilalla oli juuri se oikea ilme päällä, kun Miyafuji paljastaa, ettei ole ollut saunassa. Tosin saunassa pidettiin jälleen kerran niitä pyyhkeitä päällä, mikä on karmeaa (dvd-versio ilman pyyhkeitä?). Tosin^2 saunavihdan läsnäolo oli kiva bonus (saunavihta = uusi kumiankka?). Jos vielä tytöt olisivat olleet vähän vanhempia ja oltaisiin saatu saunakossu-skenaario loppuun ja ympäripäissään oleva Miyafuji olisi kähminyt Sanyaa vääristä paikoista ja Eila hätääntynyt ja *yleistä hälinää* *muut tytöt paikalle* *YLEISTÄ HÄLINÄÄ*, niin sitten olisi ollut täydellistä.

Mutta joo, tuon ohella söpö herkkisjakso, kiitän.
MyAnimeList
Friends? If you're talking about henchmen, I've got lots of those.
I wanted to mess with your mind a bit. Sorry.

Avatar
alkimohap
Viestit: 53
Liittynyt: Ti Elo 29, 2006 14:54
Paikkakunta: Helsinki

Re: Strike Witches (ja miksei Sky Girls myös)

Viesti Kirjoittaja alkimohap » Ma Elo 11, 2008 21:11

Kuutosjaksossa on myös kaunis tunnelma ja yötaivaan atmosfääri. Ei sellaista olisi osannut kuvitellakaan alun perin.
Olke kirjoitti:Kun vain löytäisi fanarttia Eilastakin.
Danboorussa on tottakai! Ja enemmänkin kuin tuo. (Tämän tekijä on nähtävästi sitä mieltä, että Mio on psykoottinen 15-senttinen vieterirobotti, jonka ase on katana ja erikoisliikkeet olalle läpsiminen sekä "HA HA HA" -nauru.)

Avatar
Tsubasa
Viestit: 631
Liittynyt: Pe Loka 24, 2003 19:05
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Strike Witches (ja miksei Sky Girls myös)

Viesti Kirjoittaja Tsubasa » Ti Elo 12, 2008 01:05

Olke kirjoitti:Kun vain löytäisi fanarttia Eilastakin. Joidenkin näkemieni hahmoäänestyksien perusteella Eila keikkuisi suosituimpien hahmojen joukossa, mutta piirtäjien keskuudessa Sanya tuntuu olevan paljon suositumpi. Voi olla myös, etten ole etsinyt tarpeeksi ahkerasti.
Oi kuule.

(Comiket tällä viikolla. Lähetin kaverin hakemaan.)

Avatar
FoxJones
Viestit: 826
Liittynyt: To Helmi 27, 2003 13:08
Paikkakunta: Lieto

Re: Strike Witches (ja miksei Sky Girls myös)

Viesti Kirjoittaja FoxJones » Ti Elo 12, 2008 12:48

Eila Ilmatar Juutilainen - Chaotic Evil ^^b
ja mitä Suomuslaisen ja Orussialaisen väliseen ystävyyteen tulee niin tosi rakkaus ei tunne kansallisuusrajoja. Massive Yuri-potential.

Kutosjakso tarjosi jälleen yksityiskohtia meille militääriotakuillekin. Brittilentäjät tosiaan popsivat antaumuksella mm. mustikoita. Eihän se suoranaisesti näkökykyä paranna, vaan lähinnä estää tehokkaasti rasituksesta tulevien haittavaikutusten ilmenemistä. Täytyy nostaa hattua taustatutkimukselle mitä ovat tehneet. Sarjaan on piilotettu mielyttävän paljon bongattavia yksityiskohtia. Kirjoitettua suomen kieltä myöden.

..ja Wilcke veti taas pisteet kotiin \^^/
Seuraavaksi taitaa iskeä Lucchini-jakso. Tuuletinpalveluvaroitus on annettu.
finnleo kirjoitti:
FoxJones kirjoitti: Muistetaan nyt kuitenkin että saksalaisilla ilmailupörröässillä ei ole mitään yhteyksiä nazi-puolueeseen vaan ovat puhdasrotuisia luftwaffe-otuksia.
Tässä vaiheessahan ei ole mitään merkitystä että Neue Karlslandin lentojoukkojen päällikkönä toimii Adolfine Galland niminen henkilö.
Eipä ole ei. Adolf Gallandilla ei ole etunimen lisäksi paljoa yhteyksiä kuuluisaan kaimaansa. (Henkilö oli ensimmäisen maailmansodan lentäjä-ässä ja toisessa maailmansodassa toimi osaston komentajana. Muistaakseeni johti mm. Condor Legionia (en muista oliko ihan Espanjan sisällissodan aikoihin) ja JG 52:sta jossa palvelivat sellaset tuntemattomuudet kuin Erich Hartmann ja Gerhard Barkhorn)
[22:27:47] <@Kyuu> Sivis: sun tarvii kuvailla yleisölle amv:iden poikkitaiteellisuuden merkitystä
[22:29:18] <@Sivis> "amv:n teko on vähä ku ois .. taiteellista.. poikittain.. siellä"

Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Anime- ja mangasarjat sekä elokuvat”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 10 vierailijaa