Haibane Renmei

Tiettyä anime- ja/tai manganimikettä koskevaa kohdistetumpaa keskustelua.

Valvoja: Animeunionin Foorumiaktiivit

Avatar
K8Skies
Viestit: 1169
Liittynyt: Pe Loka 07, 2005 13:21
Paikkakunta: Koti missä sydän.

Viesti Kirjoittaja K8Skies » Pe Marras 18, 2005 14:28

Sitä mukaa kun löytää vastauksia, niin uusia kysymyksia tulee... kyllä se Haibane Renmei vaan on paras.

Mutta entäs tuo siivet+halo ? Kun Haibane syntyy, siivet kasvavat itsestään, mutta halo joudutaan itse tekemään ja laittamaan. Myös kun day of flight tulee haibanet lentävät siivillään muurin yli, mutta halo tippuu pään päältä ja jää alttarille. Tämän on pakko olla myös joku avain tähän lopulliseen ratkaisuun, mutta tiedä häntä.

Vielä toinen outo juttu oli Haibaneiden vanheneminen. Reki ja Nemuhan olivat pikkumuksuja syntyessään Haibaneiksi, ja sarjan lopulla kumpikin ovat keski-ikäisen näköisiä(tai no en nyt tiedä keski-ikäisiä, mutta kuitenkin paaljon vanhempia kuin tullessaan). Tuo vanheneminen tuntuu tukevan tuota koomateoriaa, mutta vain osittain. Eihän kukaan(tai kovin moni) elä koomassa pikkulapsesta aikuiseksi, ja sitten vielä herää ja elä.

Tietysti tämä halo voi olla pelkkä väliaikainen härpäke ennen "sitä" oikeaa haloa, eli tämänkin teorian mukaan muurin yli lento tietää pääsyä taivaaseen. Tähänkin viittaa se, että eikös se nuorin(nimi ei tule nyt mieleen) näyttänyt esimerkkiä muille ollessaan valmis lentoon ja menevänsä edeltä odottamaan näitä muita. En ole ihan varma tästä viimeisestä lauseesta kun en nyt pysty millään muistamaan tuota asiaa kunnolla.
Oh, I didn't have to take everything off.
Kappa-sans fell asleep while basking in the sun.

|Nagasarete Airantou 4ever| |Life Is.|
|Bungaku Shojo^| |Kure-nai...| |Rurumo♥|

Avatar
Advis
Viestit: 45
Liittynyt: Ti Marras 15, 2005 14:33
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja Advis » Pe Marras 18, 2005 14:46

Lainaus: Reki ja Nemuhan olivat pikkumuksuja syntyessään Haibaneiksi, ja sarjan lopulla kumpikin ovat keski-ikäisen näköisiä(tai no en nyt tiedä keski-ikäisiä, mutta kuitenkin paaljon vanhempia kuin tullessaan)

Keski-ikäisiä?! :) Ei kai nyt sentään. Rekihän on viettänyt Gliessä noin 7 haibanevuotta ja kun hän sinne saapuessaan oli vasta lapsi niin tuskin hän keski-ikään asti on ehtinyt hypätä! :shock: Arvioisin iäksi noin 20 vuotta tai hieman alle.

Tuota halo-juttua mietin minäkin. Se kun ei kerran ole synnynnäinen niin mistä haibanet alun perin tiesivät valmistaa itselleen ja toisilleen sellaisia? Elleivät sitten nämä salaperäiset "kommunikoijat" ole tuoneet heille sitä tietoa. Jokin siinä täytyy kuitenkin olla ideana, etteivät ne ole synnynnäisiä, kuten siivet. Symboli haibanen "maallisen" ruumiin poistumisesta. Hassua, että se sädekehä vaikuttaa metalliselta kun aikaisempi käsitykseni sädekehästä on lähinnä se, että se on vain valokehä. Ei mikään konkreettinen. Itseasiassa ainoa epäkonkreettinen asia muuten ihmismäisessä enkeliolennossa. Mutta sitten se onkin aivan päinvastoin, haibane ei olekaan konkreettinen vaan se sädekehä, joka kilahtaa maahan ja sitten jää muistoksi käynnistä Gliessä.
I´ll always wait for you..here in the rain.

Avatar
kagura
Viestit: 312
Liittynyt: To Heinä 21, 2005 10:32
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja kagura » Pe Marras 18, 2005 16:02

Sädekehästä lisää: Kyllä ne varmaan oli juuri ne hiipparit jotka opettivat halon teon. Sieltä luolastahan sitä "sädekettä" löytyi ja he lainasivat muotinkin alussa kun Rakkalle piti tehdä halo. Mutta halon merkitystä en ole ehtinyt vielä miettimään.. niin paljon muuta.

Synnistä yms.: Joku sanoi, että Reki yritti junan alle syöksyessään pelastaa jonkun. Ehkä missasin jotain, sillä minulle tuli kyllä todella selkeästi itsemurha junan alle jäämisestä mieleen. Samoin Rakan putoamisesta jo ekassa jaksossa niistä asioista, joita hän sanoi korpille pudotessaan. Nemusta mulle ei tullut kyllä unilääkkeitä mieleen ollenkaan.

Jossainhan vihjattiin, että koko Glie oli oikeastaan Haibaneita varten. Niin ja mitä ajattelette säännöistä, miksi Haibanet saivat käyttää vain käytettyjä vaatteita? Tai toimia perinteisissä ammateissa? jne. jne.
- ナナ -

Avatar
Advis
Viestit: 45
Liittynyt: Ti Marras 15, 2005 14:33
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja Advis » Pe Marras 18, 2005 16:15

Hmm. Haibaneiden kuuluu osoittaa tiettyä nöyryyttä kaupungissa ollessaan, sellaisen kuvan sain. Rekihän nyt oli varsinainen kapinallinen muihin Old Homen asukkeihin verrattuna savukkeineen ja mopoineen. :) Jotenkin sillä 2´nd hand-tuotteiden käyttämisellä ilmaistaan jonkinlaista alamaisuutta ja kunnioitusta kaupunkia ja sen asukkaita kohtaan, vaikka toisaalta Glien asukkaat vaikuttavat puolestaan "palvovan" haibaneja. Ja siihen suhtautumiseen ehkä liittyy tietynlainen sääli/kunnioitus, he tietävät jotain, mitä haibanet eivät. Siis tietävät ehkäpä miksi haibanet ovat Gliessä. Tietävät, että haibaneilla on ratkaisun hetket käsillä koko kaupungissa oleskelemisen ajan.

Eli siis haibanet eivät ole omavaraisia, heidän ei tule kasvaa erilleen kaupunkilaisista vaikka hieman syrjemmässä asuvatkin. Symbioosista on kai kyse.

He ovat siis riippuvaisia kaupungista ja vastapalvelukseksi sen suomasta turvasta heidän on tehtävä töitä. Työtöntä haibanea tuskin katsottaisiin hyvällä. Ehkä työn etsiminen auttaa haibanea myös löytämään omaa, kadotettua identiteettiä ja työskenteleminen sovittaa selvittämättömiä asioita.
I´ll always wait for you..here in the rain.

Avatar
kagura
Viestit: 312
Liittynyt: To Heinä 21, 2005 10:32
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja kagura » Pe Marras 18, 2005 16:22

Advis kirjoitti:Hmm. Haibaneiden kuuluu osoittaa tiettyä nöyryyttä kaupungissa ollessaan, sellaisen kuvan sain.


Samanlainen tunne tuli alussa kun, oisko ollut vaatekaupan myyjä, sanoi jotain että "oh it's just a couple of Haibanes.." Ja kun selvisi, että heidän piti penkoa likaisia vaatteita yleensä. Sitten myöhemmin jotenkin tämä kuva muuttui, ja kaupunkilaisista kuva myös. Jos kerran kaupunki oli itse asiassa Haibaneita varten.. ihmisetkään eivät saaneet poistua, ja hehän selvästi palvoivat Haibaneita ja ajattelivat heidän tuovan onnea jne. Alussa ajattelin Haibaneiden olevan ihmisten vieraina Gliessä, sitten jotenkin alkoikin tuntua, että ihmiset olivatkin itse asiassa Haibaneiden "vieraita" ja jollain tavoin Haibaneita varten.. Hämärää :)
- ナナ -

Avatar
Advis
Viestit: 45
Liittynyt: Ti Marras 15, 2005 14:33
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja Advis » Pe Marras 18, 2005 16:33

On! hämärää. O.O Ne ihmiset ovat arvoitus sinänsä..Jos se paikka on pelkästään haibaneille niin mitä ihmettä ne ihmiset siellä tekevät? Ovatkohan hekin joskus kuolleet ja epäonnistuneet haibaneina ja jumittuneet Glieen ikuisiksi ajoiksi haibaneiden palvelijoiksi? Mutta sitten taas toisaalta, ei se ole loogista. Epäonnistuneen haibanen on lähdettävä pois yksin, erakoksi. Ja onko Glien kaupunki edes maapallolla vai hilluuko se irrallisena jossain kosmoksessa? Tätä täytyy miettiä vielä pitkään. :)
I´ll always wait for you..here in the rain.

Avatar
K8Skies
Viestit: 1169
Liittynyt: Pe Loka 07, 2005 13:21
Paikkakunta: Koti missä sydän.

Viesti Kirjoittaja K8Skies » Pe Marras 18, 2005 16:50

Advis kirjoitti: Ne ihmiset ovat arvoitus sinänsä..Jos se paikka on pelkästään haibaneille niin mitä ihmettä ne ihmiset siellä tekevät? Ovatkohan hekin joskus kuolleet ja epäonnistuneet haibaneina ja jumittuneet Glieen ikuisiksi ajoiksi haibaneiden palvelijoiksi? Mutta sitten taas toisaalta, ei se ole loogista. Epäonnistuneen haibanen on lähdettävä pois yksin, erakoksi.


Sitäkään ei mitenkään enempää selvitetty, miten näille epäonnistuneille Haibaneille loppujen lopuksi käy. Haibanethan tarvitsevat muita kyläläisiä kaikin tavoin, joten eikös se tarkoita periaatteessa kuolemaa jne. niille, jotka eivät saa selväksi asioitaan ennen lentoa.

Ja nämä ihmiset. Onkohan heidän tehtävänsä vain tavallaan pehmentää pudotusta/muutosta Haibaneille, ettei heille tulisi liikaa järkytystä syntyessään outoon maailmaan. Tai siis että he ovat vain tekemässä Haibaneiden oloa "kotoisammaksi" ettei järkytys ole liian suuri.
Oh, I didn't have to take everything off.
Kappa-sans fell asleep while basking in the sun.

|Nagasarete Airantou 4ever| |Life Is.|
|Bungaku Shojo^| |Kure-nai...| |Rurumo♥|

Ragath
Viestit: 8
Liittynyt: Su Joulu 26, 2004 02:28

Viesti Kirjoittaja Ragath » Pe Marras 18, 2005 18:41


Niinkin on arvailtu, että Communicator ja ehkä myös muu Renmein väki olisi Haibaneita, jotka eivät koskaan lentäneet muurin yli. Day of flightissään epäonnistuneet sitten liittyisivät näiden joukkoon.

Avatar
Dr. Nick
Viestit: 308
Liittynyt: La Helmi 05, 2005 16:56
Paikkakunta: Joensuu

Viesti Kirjoittaja Dr. Nick » Pe Marras 18, 2005 18:56

Kensuke kirjoitti:Muistan lukeneeni että ABe olisi itse kiistänyt tuon teorian, vaikkakin se eri foorumeita lukiessa tuntuu olevan vallalla.


Voisiko joku ystävällinen ihminen kaivella tämän haastattelun esiin kaikkien luettavaksi? En epäile sen todenperäisyyttä, mutta haluaisin tietää, mitä Abe asiasta sanatarkkaan sanoo. Esim. kiistääkö hän teorian että kaikki haibanet olisivat itsemurhaajia, vaiko pelkästään sen että Rakka & Reki olisivat ottaneet nirrin itseltään?
Hey, what does "phallic" mean?

Ragath
Viestit: 8
Liittynyt: Su Joulu 26, 2004 02:28

Viesti Kirjoittaja Ragath » Pe Marras 18, 2005 19:40

Dr. Nick kirjoitti:
Kensuke kirjoitti:Muistan lukeneeni että ABe olisi itse kiistänyt tuon teorian, vaikkakin se eri foorumeita lukiessa tuntuu olevan vallalla.


Voisiko joku ystävällinen ihminen kaivella tämän haastattelun esiin kaikkien luettavaksi? En epäile sen todenperäisyyttä, mutta haluaisin tietää, mitä Abe asiasta sanatarkkaan sanoo. Esim. kiistääkö hän teorian että kaikki haibanet olisivat itsemurhaajia, vaiko pelkästään sen että Rakka & Reki olisivat ottaneet nirrin itseltään?


Wikipediassa on juttua sarjasta, ja siellä tuo todetaankin:
ABe is reported to have denied this idea, but still encourages readers and viewers to come to their own conclusions.
http://en.wikipedia.org/wiki/Haibane_Renmei

Varokaa sitten spoilereita jos tuota Wikipedian tekstiä luette.

Avatar
_Tata
Viestit: 502
Liittynyt: Ke Tammi 29, 2003 01:10
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja _Tata » Pe Marras 18, 2005 21:28

Ragath kirjoitti:Wikipediassa on juttua sarjasta, ja siellä tuo todetaankin:
ABe is reported to have denied this idea, but still encourages readers and viewers to come to their own conclusions.
http://en.wikipedia.org/wiki/Haibane_Renmei

Varokaa sitten spoilereita jos tuota Wikipedian tekstiä luette.


Juu, spekulointi on kivaa ja harrastan sitä itsekkin. Parempi vain, ettei tekijä kommentoi mitään, koska sehän veisi koko hommasta ilon. Ja yleensähän oikeana selityksenä olisi kuitenkin se klassinen: "joo, kävin paskalla ja sattui tulee vain tälläiset hahmot ja miljöö mieleen." :P

Avatar
isokana
Viestit: 1121
Liittynyt: Su Joulu 12, 2004 18:08
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja isokana » Pe Marras 18, 2005 23:01

_Tata kirjoitti:Juu, spekulointi on kivaa ja harrastan sitä itsekkin. Parempi vain, ettei tekijä kommentoi mitään, koska sehän veisi koko hommasta ilon. Ja yleensähän oikeana selityksenä olisi kuitenkin se klassinen: "joo, kävin paskalla ja sattui tulee vain tälläiset hahmot ja miljöö mieleen." :P


Tuosta miljööstä mainitsin jokunen kuukausi sitten toisessa ketjussa, että ABe oli ottanut Haibanen maailmaan vaikutteita Haruki Murakamin kirjasta Hard-boiled Wonderland and the End of the World. Kirjan luettua ei voi olla kuin samaa mieltä. Vaikka yksityiskohdissa on biljoona eroa, on tunnelma salaperäisissä muurin ympäröimissä pikkukaupungeissa hyvin samankaltainen. Ja tietysti kirjasta saa jälleen yhden selityksen:

Spoilaa kirjaa kirjoitti:Kirjan maailma on periaatteessa sankarin sisäinen maailma, jossa on viitteitä oikeasta ja hänen tapaamistaan henkilöistä maailmasta. Tämän perusteella voisi arvailla Haibanen maailman olevan Rakkan luoma, kun hän on syystä tai toisesta poistunut tästä maailmasta. Tämä ei tietenkään selitä mitään maailman ja sen asukkaiden tarkoituksista vaan pelkästään alkuperän.


Tuo Murakamin kirja oli sen verran mielenkiintoista luettavaa, että otin saman tien lainaan toisenkin hänen kirjoistaan, The Wind-Up Bird Chronicle. Sitäkin luin rauhallisesti, kunnes eräs kaivokohtaus nosti vastuttamattomasti mieleen samankaltaisen Haibanen kohtauksen. Kaivot ovat muutenkin kirjassa tärkeässä asemassa, mutta tässä nimenomaisessa kaivossa oli jotain, joka sitoi sen yhteen Haibanen kanssa nimittäin

Jos aikoo lukea kirjan, ei kannata lukea tätä. Erittäin kiva efekti, kun yhtäkkiä tajusin miksi deja vu välkkyi mielessä kirjoitti:
pieni luuranko pohjalla.


Tämäkin kirja oli varsin mielenkiintoinen lukukokemus ja sen vinksahtaneesta maailmankuvaan, todellisuuden hämärtymiseen ja selitysten vähyyteen joku voisi hakea vertausta vaikka Serial Experiments Lainista.

Ai kehveli, samat jutut oli tuossa Wikipedian artikkelissa. No olkoon nyt sama sitten suomeksi tässä.
MyAnimeList
Friends? If you're talking about henchmen, I've got lots of those.
I wanted to mess with your mind a bit. Sorry.

Avatar
kagura
Viestit: 312
Liittynyt: To Heinä 21, 2005 10:32
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja kagura » Pe Joulu 02, 2005 15:00

Joku tuossa taisi väläyttääkin mahdollisuutta, että communicator ja ehkä togatkin olisivat haibaneita, jotka ovat epäonnistuneet Day of Flightissa ja joiden aika on kuitenkin loppu. Katsoin eilen x:nnen kerran jaksoa, jossa Rakka keskustelee Rekin lyhyestä tulevaisuudesta vanhan communicatorin kanssa. Ja yhtäkkiä minusta tämä tuntui päivänselvältä. Communicatorhan kertoi, että Haibane menettää tällöin siipensä... sitten zoomattiin communicatorin valesiipiin. Ja hän jatkoi, että tällainen entinen haibane joutuu elämaan eristyksissä sekä haibaneista että ihmisistä ja että tämä on yksinäinen mutta RAUHALLINEN tapa elää. Jotenkin nämä kaikki sopivat communicatoriin itseensä, joten minusta asia on näin!

Sitten outo Haibane-aiheinen uni, jonka näin viime yönä. Unessa ystävälläni oli sädekehä (samalainen kuin Haibaneilla), ja mainitsin tästä hänelle. Hän kuitenkin sanoi, että itse asiassa se on BAGEL. Joku on katsonut kai liikaa animea.. :roll:
- ナナ -

Avatar
kerewin
Viestit: 224
Liittynyt: Ke Marras 02, 2005 16:59
Paikkakunta: turku

Viesti Kirjoittaja kerewin » Ke Helmi 15, 2006 14:40

Sanat eivät riitä kertomaan...yhdyn kaikkiin aiempiin ylistyslauluihin. Tuo värien, tarinan, musiikin ja kuvien kokonaisuus, joka on Haibane Renmei: aaaaaaaaaaaaah.

Ja lisää tulkintoja spekulaation mereen:

Teoria communicatorista ex-haibanena on mielestäni varsin osuva. c. on ilmiselvästi vanha mies(re. and they grow old and die), haibanet nuoria/lapsia. Ja selkeästi yksinäinen. Se selilttäisi myös tämän motivaation auttaa kaikkia haibaneja saavuttamaan day of filght.

Togat saattavat olla jotain ihan muuta, sillä hehän tulevat ulkopuolelta vaihtamaan tavaraa ja koko haibaneiden talous perustuu communicatorin saamaan "välityspalkkioon". Myös lause, jossa sanotaan jotain sellaista kuin"togat eivät saa käyttää ääntään kaupungin sisällä" viittaa siihen, että kauppiastogat ovat eri olioita, joilla on oma elämänsä muurien ulkopuolella. Mutta entä sitten temppelissä communicatorin lisäksi olevat, togan kaltaiset entityt?Miten nämä eroavat kauppias-togista? Voisivatko nämä olla myös ex-haibaneja? Jos näin, mikä tekee juuri tietystä hlöstä communicatorin? Mystistä...

Vaikka ABe on kiistänyt itsemurhateoriat, olen vahvasti sitä mieltä, että ainakin Reki riisti oman elämänsä uskoessaan olevansa täysin yksin. (re. hän satutti itseään hylkäämällä itsensä ja jättäytymällä junan alle- ei luottanut, ei pyytänyt apua?)Ja syntyi siis sin-boundina. Tämä teoria voisi päteä myös Rakkaan, mutta miksi hänen sin-boundinsa sitten puhkesi vasta Kuun day of filghtin jälkeen? Juutun jauhamaan tätä seikkaa kerta toisensa jälkeen....

Muut haibanet(ja kenties RAkkakin) ovat mielestäni traagisesti esim. onnettomuudessa ns. ennen aikaansa kuolleita, joiden kotelouni viittaa kunkin kuolintapaan(nemu-uni, hikari-tulipalo, kana-hukkuminen jne.) Hämäräksi asia menee, kun lähtee pohtimaan miksi pois lentäneiden haibanejen tosinimet kirjautuvat seinien sisään käsikielellä ja miksi esim. RAkka tunsi KUun läsnäolon ja naurun joessa...

Joku mietti, miksi halo jää pois lentäneiden haibanejen jälkeen: halohan annetaan ohjaamaan elämää haibanena, joten kun elo haibanena päättyy ja yksilö siirtyy kokonaan toiselle tasolle, jää haibaneksi hlön merkitsevä halo sammuneena, kuin tyhjänä kuorena jälkeen. [color=white]
[/color]

Sarjasta riittää pohdittavaa ja puitavaa vaikka väitöskirjan verran.(eli tulen vaahtoamaan tästä lisää myöhemmin:)) Tässä oli pientä pintaraapaisua muutamaan juttuun 1. katselukerran jälkeen- katsotaan miten toinen kerta muuttaa ajatuksia ja mihin suuntaan. Juuri se, ettei sarja takaa valmiita vastauksia on suuri osa sen viehätystä.
Viimeksi muokannut kerewin, Pe Huhti 07, 2006 17:34. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
There is always the Great Carrot Monster.

Avatar
kerewin
Viestit: 224
Liittynyt: Ke Marras 02, 2005 16:59
Paikkakunta: turku

Viesti Kirjoittaja kerewin » To Helmi 16, 2006 21:28

Ihminen haluaa aina keksiä selityksiä selittämättömille. Joten jatkan spekulointiani:
sin-boundista : sanoin aiemmin jumittuneeni siihen seikkaan, että Rakan sin-bound puhkesi vasta myöhemmin...Oletetaan, että Rakkaa suojellut Joku linnun hahmossa pystyi pitämään sin-boundin loitolla, sillä ilmiselvästi tämä Joku halusi auttaa ja ilmaista anteeksiantonsa. Mutta kun lintu-ruumis kuoli (linnun normaalin elinkaaren jälkeen, olettaisin) suojelu loppui. Joten Rakan sin-bound puhkesi. Ja kuten tiedämme, löydettyään linnun Rakka tajusi tekonsa anteeksi annetuksi ja pystyi antamaan myös itselleen anteeksi.

Mieltäisin koko sin-boundin enemmänkin masennuksen kaltaiseksi sairaudeksi, jossa henkilö ei kykene antamaan itselleen anteeksi(itseinho) ja kiertää näin "synnin kehää", kunnes joku toinen anteeksiannollaan, rakkaudellaan tms. opettaa ko. henkilön arvostamaan taas itseään. Tämä teoria perustuu lähinnä siihen, että mustien laikkujen osuus vaihtelee: välilla enemmän, välillä vähemmän. (re: hyokon viittaa rekin siipien olleen täysin mustat kun hyoko löysi hänet/rekin siivet tummuivat akillisesti ahdistuksen kasvaessa ja itsensä kohtaamisen lähetessä. Rakallakin oli vaihteleva määrä tummuutta siivissään) Jaaha. Menipä syvälliseksi jorinaksi. Mutta kun tämä vaan on sarja, josta voisi spekuloida loputtomiin...

Tietääkö joku viisas ihminen muuten kuinka tarkka käännös japanista sin-bound on? Ajattein vain, että "syntiin sidottu" on kovin kapea-alainen termi- löytyisikö jaappanin kielestä enemmän tulkintoja


Että tämmöstä tällä kertaa- jollakulla on ollut liikaa aikaa katsella animea :D
Hauska loppukevennys: Mitä mieltä olette oheisen kuvan roolijaosta? Mielestäni aika onnistunut, mutten osaa päättää pitäisikö Yomin ja Sakakin vaihtaa vaatteita vai ei?Tod.näk. ei...

http://koti.phnet.fi/otaku/azucross/azumangarenmei2.jpg
There is always the Great Carrot Monster.

Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Anime- ja mangasarjat sekä elokuvat”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija