Neon Genesis Evangelion

Tiettyä anime- ja/tai manganimikettä koskevaa kohdistetumpaa keskustelua.

Valvoja: Animeunionin Foorumiaktiivit

Lame
Viestit: 2
Liittynyt: Su Elo 16, 2009 18:45

Re: Neon Genesis Evangelion

Viesti Kirjoittaja Lame » Ti Elo 18, 2009 23:46

Kiitos selvennyksestä Indio! Tuota juuri hain takaa.

Ehkä eniten häiritsi se fanfic-väite, kun omasta mielestäni juuri Angelic Days sun muut koulumangaspinoffit on pikemminkin fanficcejä kuin Sadamoton mangasovitus. Juu, arvelinkin Gainaxin rahastavan Evalla. Ja mikäs siinä jos ihmiset ostaa. Mutta kyllä silti pidän Sadamoton mangasta eikä hän mielestäni juonta aivan sivuraiteille laittanut, mutta onhan siitä jo tietysti vuosia kun näin sen animesarjan...

Ehkäpä se on sekin juttu etten ole mikään fani, jota haittaisi hirveästi ettei Anno ole mukana mangaa tekemässä. Mutta tiedän, fanit tahtovat sitä mitä Anno tekee, ei mitä muut... Taidan olla vähemmistöä :mrgreen:

Avatar
pöllödemoni
Viestit: 190
Liittynyt: Ti Huhti 21, 2009 21:17
Paikkakunta: Oulu
Viesti:

Re: Neon Genesis Evangelion

Viesti Kirjoittaja pöllödemoni » La Loka 10, 2009 19:23

"Pakko ruveta elitistiksi ja kysyä, että mikä siinä oli niin vaikeaa ymmärtää? Tai ylipäätään, miksi ihmiset pitävät NGEtä sekavana ja ylitsepääsemättömänä sarjana?"

Siis mähän puhuin End of Evangelionista, en koko sarjasta.
"En jaksa enää kävellä!"
"Ettekö jaksa enää kävellä?"

Avatar
Mecha
Viestit: 766
Liittynyt: Ti Helmi 15, 2005 14:59
Paikkakunta: Vantaa

Re: Neon Genesis Evangelion

Viesti Kirjoittaja Mecha » Ma Loka 12, 2009 08:18

pöllödemoni kirjoitti:"Pakko ruveta elitistiksi ja kysyä, että mikä siinä oli niin vaikeaa ymmärtää? Tai ylipäätään, miksi ihmiset pitävät NGEtä sekavana ja ylitsepääsemättömänä sarjana?"

Siis mähän puhuin End of Evangelionista, en koko sarjasta.
EOE on ehkä hieman selvempi, kuin NGE, mutta on sekin aika sekava. NGE vain on niitä animeita mistä ei tajua mitään vaikka kuinka monta kertaa katsoisi. Sen verran outoja Annon järjenjuoksu sitä tehdessä oli. Kokeilin taas vähän aikaa sitten eikä se sen selvemmäksi tullut. Tarvitsisi varmaan olla samassa mielen tilassa, kuin Anno aikoinaan, että ymmärtäisi siitä jotain.
"When you become a real fighter, we'll settle it"
- Zechs Merquise to Heero Yuy (Gundam Wing)

"Its time to duel!"
- Yami (Yu-Gi-Oh! Duel Monsters)

hippien touhua kyllä tämä hippitouhu
- Kyuu

Avatar
Valkoinenhai
Viestit: 258
Liittynyt: La Heinä 12, 2008 16:06

Re: Neon Genesis Evangelion

Viesti Kirjoittaja Valkoinenhai » Ti Loka 13, 2009 17:25

Mecha kirjoitti:
pöllödemoni kirjoitti:"Pakko ruveta elitistiksi ja kysyä, että mikä siinä oli niin vaikeaa ymmärtää? Tai ylipäätään, miksi ihmiset pitävät NGEtä sekavana ja ylitsepääsemättömänä sarjana?"

Siis mähän puhuin End of Evangelionista, en koko sarjasta.
EOE on ehkä hieman selvempi, kuin NGE, mutta on sekin aika sekava. NGE vain on niitä animeita mistä ei tajua mitään vaikka kuinka monta kertaa katsoisi.
Kuten sanoinkin jo aiemmassa viestissä, niin katsokaa jokin oikeasti vaikea sarja/elokuva, niin NGE/EoE on ihan peruskauraa sen jälkeen.
Toisaalta NGE:n symbolisuus vaikuttaa eri tavalla eri ihmisissä, joten täysin oikeata vastausta ei varmaan NGE:n "kummallisuuksiin" ole. Sen takia sarja on kaikenkaikkiaan mielestäni niin viehättävä, vaikka kyse olikin minimibudjetilla kyhätystä tekotaiteellisesta mind-fuckista.
Tai ehkä pystyn sarjasta jotain tajuamaan, koska olen itsekin tälläinen hihhuli 8D
Mutta tokihan voimme täällä foorumilla aukaista "vaikeita" kohtia. Itse ainakin mielelläni kerron omia näkemyksiäni ja tulkintojani. Olenhan elitisti 8)
Jos jokin voi mennä pieleen, niin se menee pieleen. -Murphyn laki

Avatar
Mecha
Viestit: 766
Liittynyt: Ti Helmi 15, 2005 14:59
Paikkakunta: Vantaa

Re: Neon Genesis Evangelion

Viesti Kirjoittaja Mecha » Ti Loka 13, 2009 22:56

Valkoinenhai kirjoitti: Kuten sanoinkin jo aiemmassa viestissä, niin katsokaa jokin oikeasti vaikea sarja/elokuva, niin NGE/EoE on ihan peruskauraa sen jälkeen.
Sanoinko jossain kohtaa, että NGE olisi ainut sekava anime? En sanonut. Se on siltikkin sekava anime vaikkei olekkaan ainut sekava anime. Se, että se ei ainut ei tarkoita, että se ei olisi sekava sillä sitä se juurikin on. Eivätkä ne useat katselukerrat siltikkään auta mitään kun se vain on niin outo ja sekava. NGE on varmasti yliarvostetuin anime ikinä ja Anno on yliarvostetuin anime ohjaaja ikinä. Jos haluan katsoa ajatuksia herättävää animea niin katson mielummin GitS:n.
"When you become a real fighter, we'll settle it"
- Zechs Merquise to Heero Yuy (Gundam Wing)

"Its time to duel!"
- Yami (Yu-Gi-Oh! Duel Monsters)

hippien touhua kyllä tämä hippitouhu
- Kyuu

Avatar
Indio
Viestit: 154
Liittynyt: To Syys 01, 2005 13:52

Re: Neon Genesis Evangelion

Viesti Kirjoittaja Indio » To Loka 15, 2009 15:10

Mecha kirjoitti:NGE on varmasti yliarvostetuin anime ikinä ja Anno on yliarvostetuin anime ohjaaja ikinä.
Väite pitää mitä todennäköisimmin paikkansa, mutta mitäköhän tekemistä tällä on sen kanssa, kuinka sekava tai vaikeasti ymmärrettävä sarja lopulta oikein onkaan? Ei kai fanien fanitus yksistään Evangelionista sekavaa tee?

Yhdyn aiemmin esitettyyn mielipiteeseen, että NGE on parin intensiivisen katsomiskerran jälkeen suhteellisen helppoa tulkittavaa ihan tavallisenkin katsojen näkökulmasta, kunhan vain ymmärtää täyttää tulkinnanvaraiset filosofiset aukot omilla tai toisten mietteillä. Muutamia pieniä epäselvyyksiä lukuunottamatta niin sarjan tarina kuin metafysiikkakin ovat kuitenkin varsin loogisia ja ymmärrettäviä, eikä se ylilyövä symboliikka tai psycho-babble välttämättä vaadi sen tiiviimpää analysointia kuin vaikkapa juuri GitS-SAC:n filosofisemmat juonteet - molemmista löytää pureksittavaa vaikka viikoiksi, mutta ne voi myös helposti ohittaa ja keskittyä nauttimaan itse tarinasta.

On toki ymmärrettävää, että jos sarjasta ei erityisemmin pidä, ei sitä huvita kovin syvällisesti lähteä analysoimaankaan. Mutta tällöin on hieman turha syyttää sarjaa liian sekavaksi tai jopa mahdottomaksi tulkita. NGE:n (ja nimenomaan Annon) vahvuuksiin kuuluu pallon heittäminen katsojalle ja moninaisten maalien kyntäminen kentälle - on sinusta itsestäsi kiinni, haluatko tähtäillä niitä kohti vai menetkö mieluummin kotiin ja jätät analyysiurheilun suosiolla toisille. Mutta niitä maalitolppia siellä kentällä sinun päätöksesi ei hetkauta minnekään - ne ovat yhä siellä kaikkia muita kiinnostuneita varten.

Avatar
Mecha
Viestit: 766
Liittynyt: Ti Helmi 15, 2005 14:59
Paikkakunta: Vantaa

Re: Neon Genesis Evangelion

Viesti Kirjoittaja Mecha » Pe Loka 16, 2009 10:10

Indio kirjoitti: Väite pitää mitä todennäköisimmin paikkansa, mutta mitäköhän tekemistä tällä on sen kanssa, kuinka sekava tai vaikeasti ymmärrettävä sarja lopulta oikein onkaan? Ei kai fanien fanitus yksistään Evangelionista sekavaa tee?
Olisi pitänyt arvata, että joku tarttuu siihen yhteen kohtaan ja yrittää hyökätä sen avulla minua vastaan puolustaessaaan NGE:tä. Ei se fanitus tosiaan sitä vaikeaksi ymmärtää tee. Siinä olet toki oikeassa, mutta ongelma onkin siinä, että se on nimen omaan vaikea selkoinen sarja eikä edes laadukas sellainen eikä se fanitus sitä siitä mihinkään muuta vaikka, kuinka sarjan fanit yrittäisivät toistella fraasia "NGE ei ole vaikea selkoinen".
"When you become a real fighter, we'll settle it"
- Zechs Merquise to Heero Yuy (Gundam Wing)

"Its time to duel!"
- Yami (Yu-Gi-Oh! Duel Monsters)

hippien touhua kyllä tämä hippitouhu
- Kyuu

Avatar
madu
Viestit: 1442
Liittynyt: To Elo 02, 2007 14:31
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Neon Genesis Evangelion

Viesti Kirjoittaja madu » Pe Loka 16, 2009 12:26

Mecha kirjoitti:eikä edes laadukas sellainen
Laatua on kyllä vähän paha lähteä arvioimaan subjektiivisesti. Jokainen tietenkin voi asettaa oman rimansa mihin tykkää, mutta NGE on kuitenkin ihan yleisesti tunnustettu yhdeksi koko japanilaisen animaation merkkiteoksista ja ikäisekseen sarjaksi tuotantoarvot ovat varsin korkeat, joten laaduttomuudesta on kyllä vähän huono puhua. Ymmärrän täysin ihmisiä jotka eivät tykkää Evangelionista, mutta toi nyt oli ihan väärä sanavalinta.
Spoiler: /a/:n legendaarisin sanoin
Kuva

Avatar
Indio
Viestit: 154
Liittynyt: To Syys 01, 2005 13:52

Re: Neon Genesis Evangelion

Viesti Kirjoittaja Indio » Pe Loka 16, 2009 15:32

Ei tässä suinkaan ketään kohti olla hyökkäilemässä, en vain oikein ymmärrä näkemystä Evangelionin liiasta sekavuudesta.

Vaikeaselkoisuus =/= ei tajua mitään vaikka kuinka monta kertaa katsoisi

Onko Evangelion verrattain vaikeaselkoinen normianimeen verrattuna? Kyllä vain.

Voiko tavan katsoja tajuta lähestulkoon kaiken mahdollisen Evangelionista yksinkertaisesti katsomalla sen pariin kertaan ajatuksella läpi? Kyllä vain.

Kuten jo totesin, sinun haluttomuutesi ymmärtää sarjaa ei tarkoita, ettei sitä voi ymmärtää. Eikä sitä varten tarvitse olla edes samalla aaltopituudella Annon kanssa. Näytin joku aika sitten Evangelionin eräälle anime-ummikolle elokuvaharrastajalle, eikä hän yhden katsomiskerran jälkeen pitänyt sitä mitenkään liian vaikeaselkoisena (joskaan ei erityisemmin pitänyt sarjasta).

Väitän siis, että sinäkin Mecha voit tajuta Evangelionin ihan kokonaan - jos vain haluat. Eikä sinun ole pakko haluta.

Avatar
Mecha
Viestit: 766
Liittynyt: Ti Helmi 15, 2005 14:59
Paikkakunta: Vantaa

Re: Neon Genesis Evangelion

Viesti Kirjoittaja Mecha » Pe Loka 16, 2009 16:20

Indio kirjoitti: Onko Evangelion verrattain vaikeaselkoinen normianimeen verrattuna? Kyllä vain.
Jostain syystä se vain laitetaan jotenkin muiden vaikeaselkoisten animeiden, kuten GitS ja Serial Experiment Lain yläpuolelle ja palvotaan, kuin pyhää lehmää Intiassa eikä siitä sallita sanottavan pahaa sanaa. Miksi näin? Miksi yksi vaikeaselkoinen anime on saanut tälläisen aseman muihin verrattuna? Se ei kuitenkaan ole mitenkään erityisen laadukas. Loppu osoitti sen, että joko rahat olivat Gainaxilta lopussa tai Anno aivan sekaisin siinä vaiheessa. Ja se ei ole hyvä asia, jos ohjaaja oli niin sekaisin.
Voiko tavan katsoja tajuta lähestulkoon kaiken mahdollisen Evangelionista yksinkertaisesti katsomalla sen pariin kertaan ajatuksella läpi? Kyllä vain.
Jos oikeasti tajusit ne asiat niin joko ansaitset onnittelut tai sitten olet raukkaparka kyllä lääkityksen tarpeessa sillä olet sitten yhtä sekaisin, kuin Anno. Jos tekee animea tai mitä muutakin ilmaisu muotoa niin oma ajatusmaailma on huono lähtökohta varsinkin, jos ei ole kaikki ihan hyvin.
"When you become a real fighter, we'll settle it"
- Zechs Merquise to Heero Yuy (Gundam Wing)

"Its time to duel!"
- Yami (Yu-Gi-Oh! Duel Monsters)

hippien touhua kyllä tämä hippitouhu
- Kyuu

Avatar
Indio
Viestit: 154
Liittynyt: To Syys 01, 2005 13:52

Re: Neon Genesis Evangelion

Viesti Kirjoittaja Indio » Pe Loka 16, 2009 23:07

Mecha kirjoitti:
Indio kirjoitti: Onko Evangelion verrattain vaikeaselkoinen normianimeen verrattuna? Kyllä vain.
Jostain syystä se vain laitetaan jotenkin muiden vaikeaselkoisten animeiden, kuten GitS ja Serial Experiment Lain yläpuolelle ja palvotaan, kuin pyhää lehmää Intiassa eikä siitä sallita sanottavan pahaa sanaa. Miksi näin? Miksi yksi vaikeaselkoinen anime on saanut tälläisen aseman muihin verrattuna?
Koska se on yksinkertaisesti massojen mielestä viihdyttävämpi? Kuka tietää; en minä ainakaan. Syytä Evangelion-ilmiön taustalla on muistaakseni pohdittu ihan väikkäritasolla, eikä lopullista vastausta varmaan koskaan saada; mutta jälleen kerran minun täytyy kysyä: mitä ihmettä fanien älyvapaudella on tekemistä itse sarjan tai varsinkaan sen vaikeaselkoisuuden kanssa? Ymmärrän näkemyksesi siitä, että Evangelion on naurettavan yliarvostettu ja olen jopa samaa mieltä, muttei tämä seikka millään osoita, että sarja olisi jotenkin poikkeuksellisen hankalasti tajuttavissa.
Se ei kuitenkaan ole mitenkään erityisen laadukas. Loppu osoitti sen, että joko rahat olivat Gainaxilta lopussa tai Anno aivan sekaisin siinä vaiheessa. Ja se ei ole hyvä asia, jos ohjaaja oli niin sekaisin.
Väittäisin, että Anno oli kaikkein parhaimmillaan juuri loppujaksoja tehdessään. Muut Gainaxin tyypit eivät välttämättä enää olleet (rahahuolet ja aikataulun pettäminen kuulemma söivät jopa innokkaiden Gainax-nörttien motivaatiota). Lisäksi väittäisin, että kautta historian parasta taidetta ovat tehneet ne enemmän tai vähemmän päästään sekaisin olevat tyypit. Mutta nämä ovat turhia makuasioita, eivätkä sinällään liity varsinaiseen keskustelunaiheeseen.
Jos oikeasti tajusit ne asiat niin joko ansaitset onnittelut tai sitten olet raukkaparka kyllä lääkityksen tarpeessa sillä olet sitten yhtä sekaisin, kuin Anno.
Olet täydellisen väärässä. Kuten tämänkin ketjun aiemmat osallistujat ovat todistaneet, ei Evangelion ole lopulta lähellekään niin vaikeaselkoinen kuin miltä se ensikatsomalla vaikuttaa. Tässä on kyse vain sinun omasta rajoittuneisuudestasi (enkä tarkoita välttämättä älyllisiä lahjojasi). Väittäisin, että valtaosa tuntemistani animen katsojista ymmärtää Evangelionia paremmin kuin GitS:iä - jopa hekin, jotka pitävät GitS:iä parempana. Ja minä taas en ymmärrä Lainista puoliakaan, vaikka olen joskus ihan tosissani yrittänyt. Vaikeaselkoisuudella on asteensa, eikä Evangelion ole lähelläkään todellista kärkipäätä. Gainaxin tuotannosta vaikkapa FLCL on huomattavasti sekavampi ja vaikeammin tulkittavissa.
Jos tekee animea tai mitä muutakin ilmaisu muotoa niin oma ajatusmaailma on huono lähtökohta varsinkin, jos ei ole kaikki ihan hyvin.
Olen täysin päinvastaista mieltä. Mutta tämäkin on pelkkä makuasia.

Minun täytyy lopuksi kysyä: Mitä sinä et oikein Evangelionista tajunnut? Pystytkö mainitsemaan yhden tai useamman asian, joka jäi sinulle hämäräksi? Väitän, että pystyn ainakin suurpiirteisesti selventämään kaikki sarjan tärkeimmät kysymysmerkit ilman ulkopuolisiin lähteisiin turvautumista. Jälleen ymmärrän, jos sinulla ei ole halukkuutta saada kyseisestä sarjasta yhtään enempää selville, mutta minä todistaisin mielelläni, etten puhunut aiemmin aivan silkkaa palturia.

Avatar
Pavez
Viestit: 531
Liittynyt: Ke Loka 18, 2006 13:48
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Re: Neon Genesis Evangelion

Viesti Kirjoittaja Pavez » La Loka 17, 2009 02:20

Mecha kirjoitti:Jostain syystä se vain laitetaan jotenkin muiden vaikeaselkoisten animeiden, kuten GitS ja Serial Experiment Lain yläpuolelle ja palvotaan, kuin pyhää lehmää Intiassa eikä siitä sallita sanottavan pahaa sanaa. Miksi näin?
No onko muka näin? NGE nyt ei pääse rankingeissa edes TOP 100:aan, kun taas esimerkiksi GitSin kausista vähintään toinen on siellä aina. Lain taas vaatii katsojaltaan huomattavasti enemmän, varsinkin sarjan alkujaksoissa. Mielestäni ei vaadi paljoakaan, että suurin osa NGE:n sanomasta uppoaisi. Jos taas tarkoituksena on kyetä lukemaan Annon ajatukset jokaisen kohtauksen symboliikasta(/kärjistys), on homma toki vaikeaa. Mutta tätä ei mielestäni millään tavoin vaadita, että sarjasta voisi nauttia.

Avatar
Valkoinenhai
Viestit: 258
Liittynyt: La Heinä 12, 2008 16:06

Re: Neon Genesis Evangelion

Viesti Kirjoittaja Valkoinenhai » Ke Loka 21, 2009 12:26

Jopas sota syttyi! Mutta ainakin viimein huomataan elonmerkkejä tälläkin alueella. Ehkäpä vastaisin joihinkin kysymyksiin, ja yritän olla mahdollisimman objektiivinen.
Mecha kirjoitti:
Valkoinenhai kirjoitti: Kuten sanoinkin jo aiemmassa viestissä, niin katsokaa jokin oikeasti vaikea sarja/elokuva, niin NGE/EoE on ihan peruskauraa sen jälkeen.
Sanoinko jossain kohtaa, että NGE olisi ainut sekava anime? En sanonut. Se on siltikkin sekava anime vaikkei olekkaan ainut sekava anime. Se, että se ei ainut ei tarkoita, että se ei olisi sekava sillä sitä se juurikin on. Eivätkä ne useat katselukerrat siltikkään auta mitään kun se vain on niin outo ja sekava. NGE on varmasti yliarvostetuin anime ikinä ja Anno on yliarvostetuin anime ohjaaja ikinä. Jos haluan katsoa ajatuksia herättävää animea niin katson mielummin GitS:n.
Sanoinko, että sinun mielestäsi NGE on ainut sekava anime? Anteeksi, puhuin lähinnä yleisestä näkökulmasta, mutta väärinkäsityksiä sattuu netissä.

Sen myönnän, että NGE on niille sekava, jotka ovat tottuneet johonkin muuhun esimerkiksi vaikka tappelu-mättöön. Helppo sarja ei ole kokeneimmillekaan animekonkareille, mutta kuitenkin niille, jotka harrastavat filosofiaa, psykologiaa ja ovat nähneet muita mind-fuck animeita, (vrt. Serial Experiments Lain) on NGE on luonteeltaan yksinkertaisempi. Tajunnan laajuudet kuitenkin vaihtelevat, ja siten käsitykset. Symboliset moninaisuudet muuntavat tulkintoja.
Lisäksi ensimmäiset 14 jaksoa NGEstä on aika perusmättöä, puolivälissä sarjan luonne muuttuu yllättäen, minkä takia useimmat katselijoista ovat luovuttaneet sarjan suhteen. Virhe? Kenties.

NGE on yliarvostettu, senkin myönnän. Miksi näin on? En osaa vastata, enkä mene tältä pohjalta sitä syvemmin analysoimaan. Yliarvostuneisuuskin on tosin hyvin suhteellinen käsite. Narutoon verrattaen NGE on pikkupiirien hehkutus, mutta vanhempien harrastajien sekä synkempien animeiden puolella, sarja on tunnettu ja sen pohjalta yliarvostettu.
Suuri hehkutus aiheuttaa yliarvostuneisuutta, ja luultavasti NGEn tuleminen Subilta aloitti tämän ilmiön, kun normaalisti olimme nähneet vain Sailor Moonia ja Pokemonia.

Ei kuitenkaan riidellä, sillä mielipiteensä kullakin. Toisaalta faktoista on vaikeaa väitellä. Mitäpä jos avaisimme näitä vaikeita kohtia sarjassa, ja me ylihehkuttaja-elitistit avaisimme näitä kohtia tietämättömille? Itse teen sen mielelläni, kuten jo aiemmin sanoin :3
Luokaamme näin uusia ulottuvuuksia ja yhteisymmärrystä.
Jos jokin voi mennä pieleen, niin se menee pieleen. -Murphyn laki

Avatar
avalkama
Sangatsu Manga
Viestit: 878
Liittynyt: Ti Joulu 16, 2003 16:45
Paikkakunta: Hämeenlinna

Re: Neon Genesis Evangelion

Viesti Kirjoittaja avalkama » Ti Helmi 08, 2011 15:39

Hiiohoi.

NGE12 saapui tammikuussa Rautakirjan varastoon, mutta siellä iski kompuutterihäikkä. Kuulemma viime numerosta oli kulunut sen verran aikaa, että tuote oli virallisesti julistettu kuolleeksi. Tai jotain. Kirjat pannaan uudelleen jakeluun, mutta systeemin hiomisessa menee aikaa joten julkaisu tapahtuu vasta 23.3.

Pahoitteluni. Sillä välin teosta saa niistä kuuluisista "hyvin varustetuista kirjakaupoista" sekä tietenkin Tammen nettikaupasta. Ja Chibiconista parin viikon kuluttua.
Jep.

Avatar
pöllödemoni
Viestit: 190
Liittynyt: Ti Huhti 21, 2009 21:17
Paikkakunta: Oulu
Viesti:

Re: Neon Genesis Evangelion

Viesti Kirjoittaja pöllödemoni » Su Helmi 13, 2011 20:14

Oho, en ees osannu odottaa :o
Siistiä. Hyvä homma.
"En jaksa enää kävellä!"
"Ettekö jaksa enää kävellä?"

Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Anime- ja mangasarjat sekä elokuvat”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 24 vierailijaa