Neon Genesis Evangelion

Tiettyä anime- ja/tai manganimikettä koskevaa kohdistetumpaa keskustelua.

Valvoja: Animeunionin Foorumiaktiivit

Avatar
Daverian
Viestit: 38
Liittynyt: La Maalis 12, 2005 11:38
Paikkakunta: Salo

Viesti Kirjoittaja Daverian » Ma Maalis 14, 2005 19:28

Amazing Slug kirjoitti:Hmm. Ette sattumoisin ole naisia ;) ? Kun katsoimme Evangelionia porukalla, naispuoliset katsojat eivät olleet oikein innostuneita Asukasta.
Minä olen ainakin miespuolinen henkilö. Pidän Asukaa itserakkaana pilalle hemmoteltuna kakarana jolle ei ole koskaan sanottu ei.
Mitä teetkin, tee se kunnolla.

Avatar
Lunael
Viestit: 434
Liittynyt: Ti Tammi 28, 2003 17:10
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja Lunael » Ma Maalis 14, 2005 19:35

Daverian kirjoitti:Minä olen ainakin miespuolinen henkilö. Pidän Asukaa itserakkaana pilalle hemmoteltuna kakarana jolle ei ole koskaan sanottu ei.
Asuka kohdalla termi "paska lapsuus" on aika osuva.

Ei se vouhotus vähene, mutta se saa ainakin minun mielestäni sen tarpeellisen taustansa, myöhemmin sarjassa.

-Juha

Avatar
Daverian
Viestit: 38
Liittynyt: La Maalis 12, 2005 11:38
Paikkakunta: Salo

Viesti Kirjoittaja Daverian » Ma Maalis 14, 2005 20:03

Lunael kirjoitti:
Daverian kirjoitti:Minä olen ainakin miespuolinen henkilö. Pidän Asukaa itserakkaana pilalle hemmoteltuna kakarana jolle ei ole koskaan sanottu ei.
Asuka kohdalla termi "paska lapsuus" on aika osuva.

Ei se vouhotus vähene, mutta se saa ainakin minun mielestäni sen tarpeellisen taustansa, myöhemmin sarjassa.

-Juha
Tuota en tiennyt koska en ole sarjaa koskaan aikaisemmin nähnyt. Mutta tämän perusteella mitä olen sarjaa nähnyt teenkin tuon mielipiteeni. Katsotaan josko se muuttuu sarjan kehittyessä.
Mitä teetkin, tee se kunnolla.

Avatar
BiQ
Viestit: 113
Liittynyt: La Touko 31, 2003 00:14
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja BiQ » Ti Maalis 15, 2005 03:17

Asukan henkisestä menneisyydestä puhuttaessa en voi olla mietiskelemättä ääneen että mitkäköhän versiot loppupään jaksoista subtv aikoo suvaita esittää? Tietääkö joku?

...ja evangelionin tulkinnasta sen verran, että on olemassa taiteentulkinnan suuntaus, jonka mukaan sillä, mitä tekijät halusivat teoksellaan sanoa, on korkeintaan viitteellistä merkitystä ja lopullisen sisältönsä teos saa vasta lukijan/kuuntelijan/katsojan päässä. Jos katsoja löytää (ja halutessaan yleensä myös löytää) täysin pimahtaneita pseudointellektuelleja henkisen masturboinnin sfäärejä joita teoksen alkuperäinen tekijä ei koskaan tarkoittanut teoksestaan löytyvän, niin sitten ne ovat siellä. Ainakin tuolle katsojalle.

Joo, tunnustan myös että pseudointellektuelli henkinen masturbointi evangelionin ääressä on mielestäni hauskaa. Tai ainakin joskus olen nauttinut siitä, nykyään olen jo vähän väsynyt. Täysin piittaamatta siitä, mitä Anno-setä todella tarkoitti.

EDIT: Niin, ja siihen alkuperäiseen kysymykseen sellainen vastaus/kommentti minulta että oli Evangelionin taiteellisesta sisällöstä tai tulkinnoista mitä mieltä tahansa niin jos yleensä mikään 90-luvun tv-anime on katsottavissa kuuluvaksi "alan yleissivistykseen" (jos sellaista on edes olemassa) niin sitten Evangelion.

EDIT2: Otettu pois pahin holier-than-thou-särmä, joka oli jokseenkin yliampuva ja aiheutti turhaa närkästystä.
Viimeksi muokannut BiQ, La Helmi 18, 2006 04:16. Yhteensä muokattu 2 kertaa.

Avatar
isokana
Viestit: 1121
Liittynyt: Su Joulu 12, 2004 18:08
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja isokana » Ti Maalis 15, 2005 03:20

Subilta tulleiden jaksojen perusteella Asuka vaikuttaa yli-itsevarmalta ja tottuneelta siihen, että hän omassa luokassaan. Tuskin se yliopistotutkinto 14-vuotiaana ihan ilman työtä ja älykkyyttä irtosi. Nyt ympärillä on sitten pari muutakin Eva-pilottia (se siitä ainutlaatuisuudesta) ja Asukalla on kova tarve osoittaa, että on vieläkin paras -> suuret puheet suureen ääneen. Asukan ilme oli melko musertunut jaksossa 9, kun Shinji ja Rei onnistuivat suoralta kädeltä siinä samanaikaista toimintaa harjoittavassa pelissä. Joo, kyllä minä pidän Asukan hahmosta. Hän tuo vähän elämää sarjaan Shinjin ja Rein rinnalle.
Asukan henkisestä menneisyydestä puhuttaessa en voi olla mietiskelemättä ääneen että mitkäköhän versiot loppupään jaksoista subtv aikoo suvaita esittää? Tietääkö joku?
Subbarin teksti-tv:ssä (sivu 193) sanotaan, että ensin tulee normaalit 26 jaksoa ja sitten viimeisen 6 jakson director's cutit.

Avatar
Starfire
Viestit: 197
Liittynyt: Pe Kesä 11, 2004 13:08
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Starfire » Ti Maalis 15, 2005 14:09

Jem kirjoitti:Olenko minä maailman ainoa ihminen, jonka tekisi mieli vääntää Asuka solmuun ja tiputtaa johonkin todella syvään monttuun? En vain yksinkertaisesti näe sitä jotain, mitä ihmiset tuntuvat kyseisessä hahmossa hehkuttavan. Toivottavasti hahmossa tapahtuu jotain kehitystä syvällisempään (tai ainakin hiljaisempaan) suuntaan, ja mielellään pian.
Eivätköhän ko. hahmon olennaisimmat piirteet ole punaiset hiukset, kurvit ja sakkolihastatus. Jos niistä ei sitten pidä, niin et liene kohdeyleisöä. Tietty onhan kyseessä myös hilpeähkö stereotypia tietynlaisista hahmoista (ja ihmisistäkin kenties), joka saattaa huvittaa joitain ihmisiä, kuten minua.

Avatar
Mecha
Viestit: 766
Liittynyt: Ti Helmi 15, 2005 14:59
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja Mecha » Ti Maalis 15, 2005 20:42

Onko kellään muuten tietoa näyttääkö SubTV koko NGE:n putkeen vai meneekö se jossain vaiheessa tauolle? Jos taas menee niin onko tietoa mistä vaiheesta ja miten pitkäksi aikaa?
"When you become a real fighter, we'll settle it"
- Zechs Merquise to Heero Yuy (Gundam Wing)

"Its time to duel!"
- Yami (Yu-Gi-Oh! Duel Monsters)

hippien touhua kyllä tämä hippitouhu
- Kyuu

Avatar
Kensuke
Viestit: 368
Liittynyt: Ti Touko 18, 2004 09:09
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Kensuke » Ti Maalis 15, 2005 23:42

Jos oikein muistan niin Eva lähtee kesätauolle jakson 19 jälkeen, loput jaksot plus Director's cutit esitetään sitten syssymmällä.

Avatar
Dr. Nick
Viestit: 308
Liittynyt: La Helmi 05, 2005 16:56
Paikkakunta: Joensuu

Viesti Kirjoittaja Dr. Nick » To Maalis 17, 2005 23:53

Kensuke kirjoitti:Jos oikein muistan niin Eva lähtee kesätauolle jakson 19 jälkeen, loput jaksot plus Director's cutit esitetään sitten syssymmällä.
Käsittämätön, järjetön ynnä epälooginen veto Subilta esittää sekä vanhat versiot että DC:t noista loppupään jaksoista, eihän niillä vanhoilla tee pas... tarkoitan tuskan parahduksen vertaakaan enää. Eihän Evan DC-jaksoissa ole todellakaan kyse mistään George Lucas -tyylisestä saagan uudelleentuunaamisesta: uutta matskua on toki lisätty ja vanhoja, rupuisia pätkiä uudelleenanimoitu, mutta ei alkuperäismateriaalin juonta ole miksikään muutettu taikka kohtauksia poistettu (kuten joku eräällä toisella foorumilla sanoikin, odottelemme End of Evasta edelleenkin uusittua versiota, jossa Ritsuko ampuu ensin ;) ) . DC-jaksot tekevät vanhat versiot tarpeettomiksi, piste.

Kaikkein järjettömintä tässä on se, ettei jaksoissa 25 ja 26 ole mitään muutoksia DC:ssä. Subbi tuuttaa siis saman tavaran kahteen kertaan! Toisaalta, koska ovat hölmöt menneet kahteen kertaan saman ostamaankin, niin kaipa se on vain taloudellisesti järkevää pistää vahinko näin kiertämään. Silti väitän, että näin menetellessään SubTV tekee muutoinkin hankalasti aukeavasta sarjasta vieläkin epäselvemmän katsomiskokemuksen monille uusille faneille. Kirjoittaisin kanavalle palautetta ja toisin julki urputukseni, mikäli uskoisin sillä mitään vaikutusta olevan.

Mutta, hyvät Evangelioniin tuoreeltaan tutustuneet ihmiset, mikäli haluatte mahdollisimman loogisen ja ehjän katsomiskokemuksen, pelatkaa vaikka pleikkaria sillä aikaa kun vanhat versiot tulevat töllöstä ja palatkaa ruudun ääreen sitten DC-kierroksen alkaessa, mikäli siis jaksatte pitää itseänne tuskallisessa odotuksen tilassa. Ja sen jälkeen menette ja ostatte / vuokraatte / lainaatte valistuneelta kaverilta End of Evangelion -elokuvan ja katsotte sen.

Ja muihin asioihin, kuten sanoi Clinton kun ampui ohjuksen Somaliaan:
Starfire kirjoitti:Eivätköhän ko. hahmon olennaisimmat piirteet ole punaiset hiukset, kurvit ja sakkolihastatus.
Mikäli "olennaisimmilla" tarkoitat "myyvimpiä", niin taidanpa olla samaa mieltä kanssasi. Muutoin allekirjoitan sen mitä Lunael sanoi. Angstia sillä pohjustetaan. Legendaarista angstia.
BiQ kirjoitti:...ja evangelionin tulkinnasta sen verran, että on olemassa taiteentulkinnan suuntaus, jonka mukaan sillä, mitä tekijät halusivat teoksellaan sanoa, on korkeintaan viitteellistä merkitystä ja lopullisen sisältönsä teos saa vasta lukijan/kuuntelijan/katsojan päässä. Jos katsoja löytää (ja halutessaan yleensä myös löytää) täysin pimahtaneita pseudointellektuelleja henkisen masturboinnin sfäärejä joita teoksen alkuperäinen tekijä ei koskaan tarkoittanut teoksestaan löytyvän, niin sitten ne ovat siellä. Ainakin tuolle katsojalle.
Juuri näinhän ohjaaja Anno itsekin on sanonut. Anime-lehden ensimmäisen numeron Eva-artikkelissa oli hieman siteerattu jätkän puheita, tässäpä toinen pätkä mainitusta Newtypen artikkelista:
"Evangelion is like a puzzle, you know. Any person can see it and give his/her own answer. In other words, we're offering viewers to think by themselves, so that each person can imagine his/her own world. We will never offer the answers, even in the theatrical version. As for many Evangelion viewers, they may expect us to provide the 'all-about Eva' manuals, but there is no such thing. Don't expect to get answers by
someone. Don't expect to be catered to all the time. We all have to find our own answers."
Mutta nyt kun tuon sitaatin tuohon lätkäisin, on minun vastaavasti sanottava, että vaikka tämä lausunto on suorastaan kuin virallinen lupa ja kehotus kaikenlaiseen hämärään teorisointiin, tässäkin asiassa sattuu ikävä kyllä pätemään eräs tosielämän kylmä lainalaisuus: toiset teoriat vain ovat parempia kuin toiset, ja jotkut vain tietävät enemmän kuin muut. Koska kuva puhuu enemmän kuin tuhat sanaa, tässä esimerkki hölmöläisten teorisoinnista: BEHOLD! Uskoisitteko te, että kohtausten välillä on yhteys? En minäkään.

Hieman tarkennusta edelliseen: kuka tahansa saa siis teorisoida mitä tahansa mistä tahansa, mutta näkökantojensa tueksi olisi, ainakin allekirjoittaneen mielestä, pystyttävä esittämään jonkinlaisia sitä tukevia järkeviä argumenttejäkin. Muutoin vinksahtaneet idikset jäävät pelkästään lillumaan "saattaa olla mutta saattaa olla olemattakin" -tasolle, ns. savolaiseen limboon.

Hyvänä esimerkkinä tällaisesta mihinkään johtamattomasta teorisoinnista voisin mainita vaikkapa Platinum Editionin "The Mythology of Evangelion" -ekstrat. Niissä englanninkielisen version ohjaaja Matt Greenfield höpisee juuri tällaisia metatason laimeuksia, tyyliin "joo koko hommahan saattaapi olla vain Shinjin unta". No eipä siinä mitään jos joku saa jotain kicksejä irti tällaisesta, en siitä ketään kritisoi, mutta sanonpahan vain ettei tuollainen vehtaaminen auta ketään ymmärtämään sarjan punaista lankaa eli sen scifi-juonta yhtään paremmin. Tämä on todellakin sitä, mitä voisi kutsua älylliseksi masturboinniksi pahimmillaan.

Edellämainituissa ekstroissa asia erikseen on Greenfingersin höpöstelytoveri, kerettiläinen nimeltä Sean McCoy, joka todennäköisesti on napattu ADV:n studioon kadunkulmauksesta lonnimasta. Tyhjänpäiväisyyksien jauhamisen minä vielä hyväksyn, mutta sitten kun aletaan McCoyn tyyliin tehdä törkeitä asiavirheitä ja näin johtaa katsojia harhaan, sitä en minä hyväksy. Siis herranjumala, äijä kehtaa kutsua itseään tittelillä "Evangelion lecturer", vaikka jokainen Googlen käytön osaava saa kyllä aika äkkiä selville, että kyse on enemmänkin "epämääräisestä Usenettiin postailijasta". Hänen ansiostaan mokoma dvd-ekstra on melkein kauheampaa harhaoppia kuin Amanda "Mörkö" Winn Leen aikoinaan kokoon hutaisema End of Evan kommenttiraita, jolla vanhemman polven Eva-fanit nykyään pelottelevat tottelemattomia lapsiaan. Mutta suokaa anteeksi, eksyin sivuraiteelle asiastani.

Evan lukemattomien pienien kierojen yksityiskohtien repostelu ja niistä joriseminen on minulle rakas harrastus, mutta itse harrastan sitä huomattavasti maanläheisemmästä vinkkelistä. Toisien sanoen, pyrin ymmärtämään sarjan juonta ja tapahtumia etsimällä vastauksia sellaisiin kysymyksiin kuten esim. "mikä on (lisää henkilön nimi) motiivi kaikessa tässä", "miksi Eva-01 tekee noin vaikka sen ei kuuluisi tehdä niin", "mikä piru Longinuksen keihäs oikein on", taikka vanha kunnon "mitä helskutan kuugelia tuossa äsken tapahtui". Älyllistä masturbointia tämäkin, mutta ainakin siitä voi olla hyötyä.

Ja uskokaa minua kun sanon, useimpiin kysymyksiin löytyy kyllä ihan järkevä vastaus kun tietää mistä etsiä. Toisin kuin jotkut ehkä luulevat, Evan pahamaineinen loppukaan ei ole pelkkää modernia taidetta. Sieltä kaiken sekavan tilpehöörin alta löytyy ihan loppuun asti kulkeva juoni.

Loppukaneetiksi sanottakoon, että vaikka Eva sekava sarja onkin, ei se mielestäni silti pimahtaneessa vaikeatajuisuudessa pärjää Lainille, Alien Ninelle* taikka live aksönin puolelta vaikka David Lynchin hämärimmille tekeleille (Mulholland Drive OMGWTF). Homman hahmottamisessa tarvitaan vain hyvää kuvanlukukykyä ja ehkäpä myös tällaista paatuneen nörtin mentaliteettiä.
Ulkoiset tietolähteetkin, kuten Program Bookit, tulevat tarpeeseen, mutta varsinkin internetin kanssa on se ongelma, että paikkahan on ihan tulvillaan väärää tietoa, älyttömyyksiä ja suoranaista kusetusta. Lähdekritiikki on siis myös äärimmäisen tärkeä apu tämän teoksen tulkitsemisessa.

Suurella mielenkiinnolla odotan niitä "apuva mitä?!?" -keskusteluja, joita tämäkin foorumi saa todistaa sitten, kun Subbi pääsee sarjan loppujaksojen kimppuun. Ei muuta kuin käsi housuun ja menoksi.



* ko. essee saattaa tai saattaa olla vastaamatta allekirjoittaneen käsitystä sarjan tapahtumista
Hey, what does "phallic" mean?

Avatar
whispering
Viestit: 371
Liittynyt: Pe Huhti 04, 2003 20:16
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja whispering » Pe Maalis 18, 2005 08:16

Dr. Nick kirjoitti:Subbi tuuttaa siis saman tavaran kahteen kertaan!
Tota sitähän ne tekee koko ajan, maanantaina tulee uusinnat :wink:
Mut joo, eiköhän se Directors Cut oo aina saman uudelleen kierrätystä, tarkoitettu faneille jotka haluaa saada kaiken irti leffasta/sarjasta.
Your just jealous because the voices talk to me.

Avatar
wham
Viestit: 61
Liittynyt: To Maalis 17, 2005 10:23
Paikkakunta: Vammala
Viesti:

tottakai

Viesti Kirjoittaja wham » Su Maalis 20, 2005 14:47

kannattaa katsoa sillä siinä on pingviini! =)
The ultimate Chocobo inbreeder!!!

Avatar
Jem
Viestit: 21
Liittynyt: Su Helmi 15, 2004 01:35
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Jem » Su Maalis 20, 2005 22:24

Starfire kirjoitti:Eivätköhän ko. hahmon olennaisimmat piirteet ole punaiset hiukset, kurvit ja sakkolihastatus. Jos niistä ei sitten pidä, niin et liene kohdeyleisöä.
Ei se siitä kiinni ole, vaan siitä, että haluan punatukkaisen, kurvikkaan sakkolihani vähän vähemmällä volyymilla...

Mutta asiasta poiketakseni, tässä kiteytynee kaikki olennainen:
kannattaa katsoa sillä siinä on pingviini! =)
:D
Bastin paradoksi: Jokainen kissa on maailmankaikkeuden keskipiste.

Avatar
karpsa
Viestit: 13
Liittynyt: Ke Maalis 02, 2005 14:48
Paikkakunta: KUVANSI

Viesti Kirjoittaja karpsa » Ti Maalis 22, 2005 07:50

Tullaankohan me länsimaalaiset ja eurooppalaiset tollukat ikinä edes ymmärtämään evangeliota.

Jos alussa oleva puolentoista minuutin tunnari ei vie mukanaan, niin silloin ei vie mikään :)

jtn
Viestit: 712
Liittynyt: La Helmi 15, 2003 15:51
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja jtn » Ti Maalis 22, 2005 10:44

karpsa kirjoitti:Tullaankohan me länsimaalaiset ja eurooppalaiset tollukat ikinä edes ymmärtämään evangeliota.
Evanjellydonitsin keskeinen asia taotaan päähän noin puolitoistametrisellä koivuhalolla sarjan viimeisessä kahdessa osassa. Ei siinä tarvitse olla kummoinen filosofi, jotta ymmärtäisi mistä on kysymys. Pitää vaan muistaa ottaa kypärä päästä.
- Jussi Nikander

Avatar
karpsa
Viestit: 13
Liittynyt: Ke Maalis 02, 2005 14:48
Paikkakunta: KUVANSI

Viesti Kirjoittaja karpsa » Ti Maalis 22, 2005 13:56

No niin englannin kielen asiantuntija ystäväni :)

Mikä olisi tämän suomennos:

God`s in his heaven. All`s right with the world.

Eikös kyseinen teksti ole runosta “Pippa Passes,” by Robert Browning.


Vai olenko täysin hakoteillä.

Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Anime- ja mangasarjat sekä elokuvat”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 14 vierailijaa