laittomat keinot pahasta??

Tälle alueelle voit tehdä äänestyksiä, alueella toimivat muuten samat perussäännöt kuin Yleinen Keskustelu -alueella.

Valvoja: Animeunionin Foorumiaktiivit

ovatko ne tuomittavia?

Ovat, kaikki niitä tukevat miljoonakorvauksiin!
17
6%
Eivät
151
52%
Joku muu(perustele)...
20
7%
en tiedä/osaa sanoa
78
27%
siis mitä???
23
8%
 
Ääniä yhteensä: 289

Avatar
kyuu
Säätäjä.
Viestit: 4679
Liittynyt: La Tammi 11, 2003 17:48
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja kyuu » Su Touko 13, 2007 12:25

Mielestäni ydinasia tässä on se, että varastamiseen ei näissä oloissa ole mitään moraalisia perusteita. Tässä nähdyn kaavan voi tiivistää vanhaan sanontaan: tilaisuus tekee varkaan. On jokaisen oma asia perustella itselleen omat tekonsa, mutta kannattaa varoa ettei luiskahda tekopyhyyden puolelle.

Kupuntu oli oikeassa todetessaan, että animen hankkiminen ei aina ole helppoa. Se on kuitenkin todella kaukana mahdottomasta. Esitän asiaan muutamia ongelmia ja omia ratkaisuehdotuksia, lähinnä nyt nuorten näkökulmasta. Ja päinvastoin kuin shoppailu-tv:ssä, nämä keinot ovat oikeasti toimivia.

ei rahaa
- osa-aikainen työ
- säästäminen
- lainaa kaverilta / kirjastosta
- käy animeyhdistysten tapahtumissa katsomassa
- katso televisiosta

ei luottokorttia
- osta suomijulkaisuja
- käytä Electronia
- käytä tilisiirtoa
- pyydä kaveria tilaamaan
- osallistu kimppatilaukseen
- hanki suomalaiselta yritykseltä, joka maahantuo UK- tai US-tuontilevyjä

huono julkaisun laatu
- hanki muun maan julkaisu - parhaimmillaan englanninkielisellä tekstillä varustettuja versioita on kolme erilaista
- lähetä asiallista palautetta julkaisijalle
- opettele japania
- varmistu taustoista: ehkäpä laittoman julkaisun tekstitys on väärässä ja kaupallinen oikeassa, eikä toisinpäin?
- jätä ostamatta - ehkäpä myöhemmin ilmestyy laadukkaampi versio


Lopuksi annan moraalisen lisäpisteen (joka ei näy ruudulla) Aimearalle. Fyysisen omaisuuden kerääminen on hiton turhauttavaa. Tilaa menee eikä mitään etua tule vain mediasisällön ostamiseen verrattuna. CD-levyjen ostosta on jo päässyt eroon, ihan mieluusti hankkiutuisi eroon DVD-ostoistakin. Tällä hetkellä näkemykset tekijänoikeuslobbarien ja kuluttajien välillä ovat niin kaukana toisistaan, etten usko kuluttajalle miellyttävän palvelun syntyyn ihan pian.

Avatar
isokana
Viestit: 1121
Liittynyt: Su Joulu 12, 2004 18:08
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja isokana » Su Touko 13, 2007 12:57

kyuu kirjoitti:Fyysisen omaisuuden kerääminen on hiton turhauttavaa. Tilaa menee eikä mitään etua tule vain mediasisällön ostamiseen verrattuna.
Paitsi meille hamstereille! Harvemmin minulla on ensisijaisesti mielessä jotain jo fansubbina katsottua sarjaa ostaessa, että tuenpa nyt tekijää, vaan että nyt saan hyvällä sarjalle arvoisensa kuoret. Kirja- ja dvd-hyllyjä katsoessa mielen valtaa ihana tunne ostosten konkretisoituessa fyysisinä esineinä eikä tiedostojen niminä. Karkkipaperisyndroomasta kärsivälle halpojen suomijulkaisujen massiivinen boksipuute tai hämmentävän vaihtelevat kansiaiheet (School Rumble...) aiheuttavat jonkun verran närää mielen perukoissa.

Tosin tämä on näitä aiheita, joihin muutama vuosi sitten olisin ottanut ihan eri tavalla kantaa. Kummasti tuo säännöllinen palkka ja soluhuoneen vaihtuminen yksiöön vaikuttaa asioihin. Palaan asiaan tuuliviiren lailla, kunhan olen tämän kämpän täyttänyt ja kiroan joskus hankkimiani täyskokoisia dvd:itä.
MyAnimeList
Friends? If you're talking about henchmen, I've got lots of those.
I wanted to mess with your mind a bit. Sorry.

Kupuntu
Viestit: 85
Liittynyt: La Touko 20, 2006 12:31
Paikkakunta: Pori

Viesti Kirjoittaja Kupuntu » Su Touko 13, 2007 12:57

kyuu kirjoitti:Mielestäni ydinasia tässä on se, että varastamiseen ei näissä oloissa ole mitään moraalisia perusteita. Tässä nähdyn kaavan voi tiivistää vanhaan sanontaan: tilaisuus tekee varkaan. On jokaisen oma asia perustella itselleen omat tekonsa, mutta kannattaa varoa ettei luiskahda tekopyhyyden puolelle.

Kupuntu oli oikeassa todetessaan, että animen hankkiminen ei aina ole helppoa. Se on kuitenkin todella kaukana mahdottomasta. Esitän asiaan muutamia ongelmia ja omia ratkaisuehdotuksia, lähinnä nyt nuorten näkökulmasta. Ja päinvastoin kuin shoppailu-tv:ssä, nämä keinot ovat oikeasti toimivia.

ei rahaa
- osa-aikainen työ
- säästäminen
- lainaa kaverilta / kirjastosta
- käy animeyhdistysten tapahtumissa katsomassa
- katso televisiosta

ei luottokorttia
- osta suomijulkaisuja
- käytä Electronia
- käytä tilisiirtoa
- pyydä kaveria tilaamaan
- osallistu kimppatilaukseen
- hanki suomalaiselta yritykseltä, joka maahantuo UK- tai US-tuontilevyjä

huono julkaisun laatu
- hanki muun maan julkaisu - parhaimmillaan englanninkielisellä tekstillä varustettuja versioita on kolme erilaista
- lähetä asiallista palautetta julkaisijalle
- opettele japania
- varmistu taustoista: ehkäpä laittoman julkaisun tekstitys on väärässä ja kaupallinen oikeassa, eikä toisinpäin?
- jätä ostamatta - ehkäpä myöhemmin ilmestyy laadukkaampi versio


Lopuksi annan moraalisen lisäpisteen (joka ei näy ruudulla) Aimearalle. Fyysisen omaisuuden kerääminen on hiton turhauttavaa. Tilaa menee eikä mitään etua tule vain mediasisällön ostamiseen verrattuna. CD-levyjen ostosta on jo päässyt eroon, ihan mieluusti hankkiutuisi eroon DVD-ostoistakin. Tällä hetkellä näkemykset tekijänoikeuslobbarien ja kuluttajien välillä ovat niin kaukana toisistaan, etten usko kuluttajalle miellyttävän palvelun syntyyn ihan pian.
Tässä taas näkee, että sinulla on viestintä ynnä muu hallussa. Tiivistit koko ketjun yhteen viestiin.

Kapitalistinen maailmankuva on väärin. Mutta raha hallitsee aina, näkihän sen jo Neuvostoliitostakin, ja nyt Kiinasta.

Itse asiaan. Tässä kohtaa on enää turha valehdella, mutta valittaa voi aina. Kyllä minulla on rahaa. Voin ostaa sillä animea. Viikkorahani on 5€, ja pohjallakin on jo ihan hyvin rahaa. Mutta kun. Käytin tässä vähän aikaa Open Source ohjelmia, esim. Linuxia, mutta kun halusi pelata niin. Siitä vain sai käsityksen että mistään ei pidä maksaa. Jos vielä käyttäsin sitä, olisin hyvin pian varas. Siis ihan fyysinen varas.

Animen laatu on täällä suomessa mitä on. http://www.suomi-anime.net/ kertoo hyvin määrän. Ja nyt suuri kumoamisoperaatio:
1 osa-aikainen työ
2 säästäminen
3 lainaa kaverilta / kirjastosta
4 käy animeyhdistysten tapahtumissa katsomassa
5 katso televisiosta
6 osta suomijulkaisuja
7 käytä Electronia
8 käytä tilisiirtoa
9 pyydä kaveria tilaamaan
10 osallistu kimppatilaukseen
11 hanki suomalaiselta yritykseltä, joka maahantuo UK- tai US-tuontilevyjä
12 hanki muun maan julkaisu - parhaimmillaan englanninkielisellä tekstillä varustettuja versioita on kolme erilaista
13 lähetä asiallista palautetta julkaisijalle
14 opettele japania
15 varmistu taustoista: ehkäpä laittoman julkaisun tekstitys on väärässä ja kaupallinen oikeassa, eikä toisinpäin?
16 jätä ostamatta - ehkäpä myöhemmin ilmestyy laadukkaampi versio
Suomalaisen nuoren vastaukset:

1. Ei jaksa
2. Ei jaksa
3. Muilla ei ole mitään
4. Ei jaksa/kerkeä
5. Ei sieltä tule oikein mitään
6. Huono laatu
7. Ei lupaa
8. Ei lupaa
9. Ei suostu
10. Ei lupaa
11. Kallista
12. Ei saa
13. Ei auta
14. Ei pysty
15. Ja p*****
16. Ja lehmät lentää

Avatar
jei
Viestit: 9
Liittynyt: Ke Heinä 02, 2003 11:15

Re: laittomat keinot pahasta??

Viesti Kirjoittaja jei » To Touko 17, 2007 04:53

Durahan7777 kirjoitti:On monia nimeltä mainitsemattomia keinoja katsoa animea maksutta. Lisenssit omaavat yhtiöt tietenkin vihaavat näitä keinoja yli kaiken, mutta ovatko nämä keinot todella vain pahasta? Mitä mieltä sinä olet näistä "keinoista"?
Minusta kulttuurin ja tekijänoikeudella suojatun materiaalin levitys ja ihmisten saataville tuominen on ok, niin kauan kuin et itse siitä saa mitään hyötyä etkä pyri rahallisesti siitä hyötymään tai tuottamaan vahinkoa sen omistajalle. Vaikeasti saatavalle materiaalille se toimii lähinnä mainoksena, ja esim. Microsoft saa suurelta osin kiittää menestystään piratismista joka sen aikoinaan auttoi leviämään kaikkialle.

Lailliseen materiaaliin pidättyvä saa kärsiä Suomessa mm. aluekoodisuojauksista, DRM-suojauksista, tulleista, maahantuonnin ongelmista, kieliongelmista, hitaasta toimituksesta, viallisista tuotteista, katoavista paketeista, viivästyneistä toimituksista, naurettavan kalliista hinnoista, pakollisista varoituksista, pakollisista mainoksista DVD:jen alussa, rikollisista nettihuijarikaupoista, DRM-rootkiteistä jotka voivat jopa rikkoa laitteita, DRM-tuotteen varmuuskopiointi on laitonta, jne.

Sen sijaan "laiton" netin kautta saatava materiaali ei kärsi mistään näistä riskeistä ja ongelmista, ja monesti tekstityksetkin löytyvät jo suomeksi. -- Varastaako siinä jotain, jos kukaan ei menetä (kuin hypoteettista) rahaa ja ketään varsinaista uhriakaan ei ole? Useimmat harrastajat ovat köyhiä opiskelijoita joilla ei olisi muutenkaan varaa ostaa laillisesti. Useimmille tuotteille nettilevitys tavoittaa ja luo vain uusia asiakkaita, sitten kun sitä rahaa on ja tuotetta löytyy kaupan hyllyistä. Kansantaloudelle rahan pysyminen kotimaassa on myös hyvä asia. -- Hyvyys ja pahuus on suhteellista.

Laillisen kuluttajan asema on todella ikävä Suomessa. Jos haluat varmuuskopioida DVD:si, olet joka tapauksessa rikollinen.

Avatar
Ryokan
Viestit: 393
Liittynyt: Ma Joulu 22, 2003 11:37

Viesti Kirjoittaja Ryokan » To Touko 17, 2007 11:44

jei kirjoitti:Lailliseen materiaaliin pidättyvä saa kärsiä Suomessa mm. aluekoodisuojauksista, DRM-suojauksista, tulleista, maahantuonnin ongelmista, kieliongelmista, hitaasta toimituksesta, viallisista tuotteista, katoavista paketeista, viivästyneistä toimituksista, naurettavan kalliista hinnoista, pakollisista varoituksista, pakollisista mainoksista DVD:jen alussa, rikollisista nettihuijarikaupoista, DRM-rootkiteistä jotka voivat jopa rikkoa laitteita, DRM-tuotteen varmuuskopiointi on laitonta, jne.
Kovin pessimistinen maailmankuva. Itse en kyllä ole törmännyt yhteenkään mainitsemaasi ongelmaan, enkä esimerkiksi tullimaksua näe ongelmana. Luotettavista verkkokaupoista tilaaminen on helppoa ja parhaimmillaan tuote on postiluukussa aivan yhtä nopeasti kuin netistä lataamalla. Toimitusongelmat ovat pikemminkin yksittäistapauksia, mutta minusta tuntuu että tiedät sen itsekin. DRM-ongelmat allekirjoitan kyllä - ehkä juuri siksi en suojauksen sisältävään materiaaliin koske pitkällä tikullakaan.
Kyuu kirjoitti:On jokaisen oma asia perustella itselleen omat tekonsa, mutta kannattaa varoa ettei luiskahda tekopyhyyden puolelle.

Kupuntu
Viestit: 85
Liittynyt: La Touko 20, 2006 12:31
Paikkakunta: Pori

Re: laittomat keinot pahasta??

Viesti Kirjoittaja Kupuntu » To Touko 17, 2007 12:32

jei kirjoitti:Minusta kulttuurin ja tekijänoikeudella suojatun materiaalin levitys ja ihmisten saataville tuominen on ok, niin kauan kuin et itse siitä saa mitään hyötyä etkä pyri rahallisesti siitä hyötymään tai tuottamaan vahinkoa sen omistajalle. Vaikeasti saatavalle materiaalille se toimii lähinnä mainoksena, ja esim. Microsoft saa suurelta osin kiittää menestystään piratismista joka sen aikoinaan auttoi leviämään kaikkialle.

Lailliseen materiaaliin pidättyvä saa kärsiä Suomessa mm. aluekoodisuojauksista, DRM-suojauksista, tulleista, maahantuonnin ongelmista, kieliongelmista, hitaasta toimituksesta, viallisista tuotteista, katoavista paketeista, viivästyneistä toimituksista, naurettavan kalliista hinnoista, pakollisista varoituksista, pakollisista mainoksista DVD:jen alussa, rikollisista nettihuijarikaupoista, DRM-rootkiteistä jotka voivat jopa rikkoa laitteita, DRM-tuotteen varmuuskopiointi on laitonta, jne.

Sen sijaan "laiton" netin kautta saatava materiaali ei kärsi mistään näistä riskeistä ja ongelmista, ja monesti tekstityksetkin löytyvät jo suomeksi. -- Varastaako siinä jotain, jos kukaan ei menetä (kuin hypoteettista) rahaa ja ketään varsinaista uhriakaan ei ole? Useimmat harrastajat ovat köyhiä opiskelijoita joilla ei olisi muutenkaan varaa ostaa laillisesti. Useimmille tuotteille nettilevitys tavoittaa ja luo vain uusia asiakkaita, sitten kun sitä rahaa on ja tuotetta löytyy kaupan hyllyistä. Kansantaloudelle rahan pysyminen kotimaassa on myös hyvä asia. -- Hyvyys ja pahuus on suhteellista.

Laillisen kuluttajan asema on todella ikävä Suomessa. Jos haluat varmuuskopioida DVD:si, olet joka tapauksessa rikollinen.
No nyt tuli asiaa. Juuri tämän takia minä en halua mitään videoidenlatauspalvelua, koska se tulee tekemään samat virheet kaksi kertaa pahemmin. Kuten:

1) Rajoitetut katsontakerrat
2) Suljettu tiedostomuoto
3) Tiedoston polttamisrajoitus

Mutta sitten kommenttia nykyisestä DVD-tilanteesta. Maailma menee (tovottavasti) parempaan suuntaan tässä, mutta koskaan ei voi olla varma. Tällä hetkellä tilannetta vaikeuttaa vielä aluekoodit (ne voi sentään poistaa DVD-soittimesta) ja se tosiasia, että kaikki eivät SAA tilata ulkomailta. Ja kuten olen itsekin sanonut, suomijulkaisut ovat sontaa, jota ei kannata ostaa kuin silloin, jos on pakko tai tietää tekstit hyviksi kuten Ghiblin elokuvissa.

Tosin tekopyhyys, kuten laittoman latauksen perustelu julkaisujen huonolla laadulla, rahapulalla tai muulla vastaavalla on tyhmää. Tosin myönnän, että näitä syitä tulee usein käytettyä, lainaan tässä itseäni:
Kupuntu kirjoitti:
kyuu kirjoitti:Mielestäni ydinasia tässä on se, että varastamiseen ei näissä oloissa ole mitään moraalisia perusteita. Tässä nähdyn kaavan voi tiivistää vanhaan sanontaan: tilaisuus tekee varkaan. On jokaisen oma asia perustella itselleen omat tekonsa, mutta kannattaa varoa ettei luiskahda tekopyhyyden puolelle.

Kupuntu oli oikeassa todetessaan, että animen hankkiminen ei aina ole helppoa. Se on kuitenkin todella kaukana mahdottomasta. Esitän asiaan muutamia ongelmia ja omia ratkaisuehdotuksia, lähinnä nyt nuorten näkökulmasta. Ja päinvastoin kuin shoppailu-tv:ssä, nämä keinot ovat oikeasti toimivia.

ei rahaa
- osa-aikainen työ
- säästäminen
- lainaa kaverilta / kirjastosta
- käy animeyhdistysten tapahtumissa katsomassa
- katso televisiosta

ei luottokorttia
- osta suomijulkaisuja
- käytä Electronia
- käytä tilisiirtoa
- pyydä kaveria tilaamaan
- osallistu kimppatilaukseen
- hanki suomalaiselta yritykseltä, joka maahantuo UK- tai US-tuontilevyjä

huono julkaisun laatu
- hanki muun maan julkaisu - parhaimmillaan englanninkielisellä tekstillä varustettuja versioita on kolme erilaista
- lähetä asiallista palautetta julkaisijalle
- opettele japania
- varmistu taustoista: ehkäpä laittoman julkaisun tekstitys on väärässä ja kaupallinen oikeassa, eikä toisinpäin?
- jätä ostamatta - ehkäpä myöhemmin ilmestyy laadukkaampi versio


Lopuksi annan moraalisen lisäpisteen (joka ei näy ruudulla) Aimearalle. Fyysisen omaisuuden kerääminen on hiton turhauttavaa. Tilaa menee eikä mitään etua tule vain mediasisällön ostamiseen verrattuna. CD-levyjen ostosta on jo päässyt eroon, ihan mieluusti hankkiutuisi eroon DVD-ostoistakin. Tällä hetkellä näkemykset tekijänoikeuslobbarien ja kuluttajien välillä ovat niin kaukana toisistaan, etten usko kuluttajalle miellyttävän palvelun syntyyn ihan pian.
Tässä taas näkee, että sinulla on viestintä ynnä muu hallussa. Tiivistit koko ketjun yhteen viestiin.

Kapitalistinen maailmankuva on väärin. Mutta raha hallitsee aina, näkihän sen jo Neuvostoliitostakin, ja nyt Kiinasta.

Itse asiaan. Tässä kohtaa on enää turha valehdella, mutta valittaa voi aina. Kyllä minulla on rahaa. Voin ostaa sillä animea. Viikkorahani on 5€, ja pohjallakin on jo ihan hyvin rahaa. Mutta kun. Käytin tässä vähän aikaa Open Source ohjelmia, esim. Linuxia, mutta kun halusi pelata niin. Siitä vain sai käsityksen että mistään ei pidä maksaa. Jos vielä käyttäsin sitä, olisin hyvin pian varas. Siis ihan fyysinen varas.

Animen laatu on täällä suomessa mitä on. http://www.suomi-anime.net/ kertoo hyvin määrän. Ja nyt suuri kumoamisoperaatio:
1 osa-aikainen työ
2 säästäminen
3 lainaa kaverilta / kirjastosta
4 käy animeyhdistysten tapahtumissa katsomassa
5 katso televisiosta
6 osta suomijulkaisuja
7 käytä Electronia
8 käytä tilisiirtoa
9 pyydä kaveria tilaamaan
10 osallistu kimppatilaukseen
11 hanki suomalaiselta yritykseltä, joka maahantuo UK- tai US-tuontilevyjä
12 hanki muun maan julkaisu - parhaimmillaan englanninkielisellä tekstillä varustettuja versioita on kolme erilaista
13 lähetä asiallista palautetta julkaisijalle
14 opettele japania
15 varmistu taustoista: ehkäpä laittoman julkaisun tekstitys on väärässä ja kaupallinen oikeassa, eikä toisinpäin?
16 jätä ostamatta - ehkäpä myöhemmin ilmestyy laadukkaampi versio
Suomalaisen nuoren vastaukset:

1. Ei jaksa
2. Ei jaksa
3. Muilla ei ole mitään
4. Ei jaksa/kerkeä
5. Ei sieltä tule oikein mitään
6. Huono laatu
7. Ei lupaa
8. Ei lupaa
9. Ei suostu
10. Ei lupaa
11. Kallista
12. Ei saa
13. Ei auta
14. Ei pysty
15. Ja p*****
16. Ja lehmät lentää

Avatar
Aimeara
Viestit: 249
Liittynyt: Ke Loka 04, 2006 18:15
Paikkakunta: Ylivieska/Kemi
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Aimeara » To Touko 17, 2007 13:09

Tekopyhyys on kansantauti. Noissa Kyuun esimerkeissä oli kyllä ihan todellisiakin asioita, mutta yritänpä kaataa ne perustellen.

"hanki osa-aikainen työ" on huono sellaiselle ihmiselle, jolla ei ole aikaa, mahdollista työpaikkaa tahi ikää. Harrastajia on monesta ikäluokasta, näistä osa alittaa taianomaisen viidentoista vuoden ikärajan, joka täytyisi rikkoa, jos haluaa Oikeaan Työelämään. Ja aina ei sitä työtäkään ole saatavilla, tai jos olisikin, jokin asia estää sen tekemisen (esim. itselläni täysin epätekopyhästi se, että opiskelen keskellä ei-mitään ja lähimmät työpaikat vaativat 17 kilometriä työmatkaa, jonka kustantaminen vie 3,70e per suunta -> tämä saattaa hyvinkin ylittää työstä saatavan palkan, jolloin tästä ei ole yhtään mitään hyötyä, enkä täten edes yritä saada rahaa työskentelemällä, eli osa-aikainen työ ei ole oikeasti mahdollinen). Sitten on myös eettisiä ja moraalisia näkökulmia tiettyihin ammatteihin, jotka estävät tarjolla olevien töiden vastaanottamisen (vaikka tätäkin voidaan pitää tekopyhyytenä).

Kaikki lapset eivät saa viikkorahaa, joten säästäminen näistä olemattomista rahoista on aiha hankalaa. Jotkut saavat kuitenkin rahalahjoja syntymäpäivillään yms, mutta näistäkin rahoista saattaa mennä osa muualle, koska joillakin ihmisillä on muitakin intressejä animen/mangan ohella.

Joillakin ihmisillä ei ole lainkaan kavereita asuinalueillaan, tai vaikka olisikin, kaikkien kaverit eivät harrasta täysin samoja asioita kuin henkilö itse - anime/manga saattaa hyvinkin olla tämä eroava harrastus, eikä silloin voi vaatia tätä kaveria lainaamaan olematonta omaisuutta. Kirjastot ovat suhteellisen hyvä paikka lainaamiselle, mutta ainakin tällä hetkellä saatavilla oleva materiaali on hyvin suppeaa, eivätkä kirjastot hanki yhden ihmisen pyytämiä teoksia.

Kaikilla paikkakunnilla ei ole omaa animeyhdistystä. Jos tätä keinoa kuitenkin noudatettaisiin, voisi homma kaatua aikaisemmin mainittuun "ei ole rahaa, ei säästöjä"-pointtiin, sillä matkustaminen MAKSAA. Joskus matka yhdistyksen toimitiloihin saattaa tulla kalliimmaksi kuin tapahtumassa esitettävän materiaalin hankkiminen itselle olisi.

Television animaatiotarjonta on vielä hyvin suppea, eikä ihan kaikkia kiinnosta Pokémonin sadastuhannes uusinta tai jenkitetty DBZ. Tietystihän kanavalle voidaan antaa ehdotuksia uusista sarjoista, mutta se ei välttämättä etene mihinkään, sillä tässäkään yhden ihmisen ääni ei kauheasti vaikuta.

Luottokortittomuus.
- Suomijulkaisujen laatu heittelehtii, eivätkä tarjolla olevat sarjat kata kaikkia katsojakuntia. Tässä kyse siis ei ole tekopyhyydestä, vaan siitä, ettei tarjolla ole toivottua katsottavaa. En minäkään ostaisi American Idols-dvdboksia ihan vain siksi, etten sattunut löytämään etsimääni Madventuresia (jos vertaillaan ei-animetuotteilla).
- Electron ei käy juuri missään. Verified by Visa on hyvin pitkälti kirosana, mutta tämä asia on puitu/puitava tarkemmin Ostokokemuksissa.
- Tilisiirto ei käy kaikkialla, eivätkä yksityiset myyjät yleensä suostu antamaan omia tili/pankki/osoitetietojaan tuntemattomalle ostajalle.
- Kavereillakaan ei välttämättä ole luottokorttia, huom huom.
- Tämä on mielestäni hyvä vaihtoehto, mutta sekään ei toimi kaikilla. Yleensä nämä ovat vähän sellaisia kaveripiirin/järjestön sisäisiä juttuja, joihin ei välttämättä oteta mukaan jos ei ryhmään kuulu. Eikä kaikille tämmöisiä mahdollisuuksia edes tarjota, eivätkä kaikki tule ajatelleeksi ryhmätilauksen mahdollisuutta. Tässä tarvittaisiinkin oikeastaan vain oma-aloitteisuutta.
- Näitäkään ei ole kaikissa kaupungeissa, ja nettitilaus ei aina onnistu ilman luottokorttia. Tämäkin on kuitenkin hyvä ja toimiva keino useimmissa tapauksissa.

julkaisujen huono laatu
- tekopyhyyttä kaikki. Tätä en edes yritä kääntää, sillä kyse on vain sopeutumisesta. Ainoa hyväksyttävä itkeminen on se, jos julkaisu on viallinen, ja tämänkin voi selvittää myyjän kanssa.

Ja kun siitä mahdollisesta Laillisesta Lataamisesta puhutaan, voisihan siitäkin haaveilla inhimillistä. Eli mitään katsomisestoja ei olisi, ladattua tiedostoa vain ei saisi levitettyä, kun levittämistä estämään keksittäisiin jokin poppakonsti. Ainoa hyväksytty siirtotapa olisi levylle polttaminen tai kotiverkon kautta tiedoston siirtäminen toiselle koneelle, jos se siirron jälkeen poistettaisiin siirtävältä koneelta. Kamalan monimutkaista hommaa, mutta näinhän lailliset asiat aina ovat. Eikä minulla oikeasti ole aavistustakaan, miten tuollaisen kehittäminen toimisi käytännössä; minä vain teen teorioita. :roll:
となり の おたくさん でござる。

Kupuntu
Viestit: 85
Liittynyt: La Touko 20, 2006 12:31
Paikkakunta: Pori

Viesti Kirjoittaja Kupuntu » To Touko 17, 2007 13:43

Aimeara kirjoitti:...ladattua tiedostoa vain ei saisi levitettyä, kun levittämistä estämään keksittäisiin jokin poppakonsti...
Oletko koskaan kuullut sanontaa "Mikä on ohjelmallisesti suojattu voidaan ohjelmallisesti murtaa." Mutta muuten koko juttusi oli silkkaa asiaa.

Avatar
kyuu
Säätäjä.
Viestit: 4679
Liittynyt: La Tammi 11, 2003 17:48
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja kyuu » To Touko 17, 2007 15:18

Vaikkakin myönnän, että olen hiton skeptinen laillisten latauspalveluiden suhteen, en halua heittää hanskoja tiskiin etukäteen. Jos nyt drm-vapaa musiikki saa tuulta purjeisiinsa, ei ole ainakaan täysin mahdotonta saada myös drm-vapaata videoviihdettä myyntiin.

Jossain vaiheessa brittilässä tehty tutkimus osoitti, että venäläinen allofmp3-niminen musiikin nettikauppa oli toiseksi suosituin palvelu. En ota etäistäkään kantaa siihen ovatko heidän suorittamat maksut paikalliselle gramexille laillisia/laittomia/riittäviä/oikeita/vääriä, totean vaan että heidän palvelusaan eniten kiitosta eivät saaneet hinnat, vaan joustavuus - mahdollisuus valita oma suosikkiformaattinsa. Harva bisnestä tekevä ymmärtää, että pieni nöyryys kuluttajan vapauksien muodossa on loistavaa bisnestä. Myytiin sitten pörrötyynyjä, asuntoja tai digitaalista mediaa, kuluttajan edut ymmärtävä myyjä tekee hyvät kaupat ja muodostaa kestävän asiakassuhteen.

Ylläoleva on toistoa, mutta se sisältää alitajuisen viestin - olette kuluttajia, vaikuttakaa kukkarollanne. Kertokaa myyjille mitä haluatte. Ottakaa kantaa kansalaisjärjestöjen aloitteisiin tällaisten asioiden puolesta.

Ja sitä odotellessa lienee asiallista huomauttaa, että töitä voi tehdä nykyään etänäkin. Ei sekään toki kaikille sovi, mutta välimatka ei ole enää nykyään yksin riittävä syy. Monia asioita voi tehdä puhelimen, netin ja kustin välityksellä. Tai vaikkapa lähtisi kesällä kuukaudeksi Jonnekin Ihan Muualle täyspäiväseen hommaan. Raha ei kasva puissa vaan vuorilla, mutta jokaisella meistä on geeneissä hieman vuorikiipeilijän vikaa jos niin haluamme. En missään nimessä sano että töiden löytäminen, saaminen tai tekeminen olisi helppoa, mutta se voi olla äärimmäisen palkitsevaa.


muox: Tuolla (tm) käydyn keskustelun perästä maalaan vielä hieman taivaanrantaa kuvaillen miten olisi mukava kuluttaa ilman fyysisten tuotteiden hankintaa. Siihen tarvitaan...
- toimiva elektroninen paperi. kätevä, kompakti, mukavalukuinen
- toimiva tapa siirtää elektronista mediaa niin että siitä voi nauttia kotona, töissä, mökillä, matkalla, yms.
- toimiva mahdollisuus arkistoida/varmuuskopioida hankintojaan, tai pystyä lataamaan ne uudestaan ilman uutta maksua jos vaikkapa vinsu tai muu tallennuslaite pamahtaa
- mahdollisuus antaa kaverin nauttia hankkimastani teoksesta. oma maalaisjärkeni jo tekee selväksi että kaveripiiri ei tarkoita puolta Suomea, en tarvitse siihen Isoveljen valvontaa
- ja erittäin tärkeänä myös, mahdollisuus varmistua että teoksesta maksamani korvaus myös menee teoksen tekijöille, eikä valtaosaltaan korruptoituneille väliportaille. luotan kanavaan, mutten RIAA/MPAA/Teoston tapaisiin laitoksiin
- bonuksena olisi kiva jos näitä teoksia voisi jotenkin esikatsella / tutustua, eli animen trailereita, mangan ykköskappaleita tjsp. ei niinkään pakollinen, sen verran sokkohankintojakin tullut tehtyä ja onhan arvostelut

Avatar
jei
Viestit: 9
Liittynyt: Ke Heinä 02, 2003 11:15

Virtuaalikäpylehmät

Viesti Kirjoittaja jei » To Touko 17, 2007 20:33

Aimeara kirjoitti:"hanki osa-aikainen työ" on huono sellaiselle ihmiselle, jolla ei ole aikaa, mahdollista työpaikkaa tahi ikää. Harrastajia on monesta ikäluokasta, näistä osa alittaa taianomaisen viidentoista vuoden ikärajan, joka täytyisi rikkoa, jos haluaa Oikeaan Työelämään. Ja aina ei sitä työtäkään ole saatavilla, tai jos olisikin, jokin asia estää sen tekemisen
Itse olen muuten huomannut että ihmisten asenne tähän kysymykseen riippuu hyvin paljolti siitä miten hyvin itse on varoissa. Jos on pitkään nauttinut säännöllisistä mukavista tuloista tai on muuten saanut jostain mukavan pääomapotin, on helppoa dissata warettajia. Eri asia sitten jos elät pätkätöillä tai opiskelet tai olet työtön, jolloin jokainen säästetty euro voikin tehdä sen eron tärkeän lääkkeen tai ruuan saamisessa pahan päivän varalle.

Jos nyt saan luvan arvata, niin tässäkin threadissä ne jotka suosittelevat muita menemään töihin, varmasti ovat itse hyvissa varoissa. Yksikään ei liene työtön tai köyhäksi luokiteltava. Tämä sama tilastollinen ilmiö on tutkittukin mm jossain jenkkiläisissä jutuissa. Taisi siellä näkyä niin että rikkaat republikaanit tosissaan dissasivat köyhiä siirtolaisia ja "pummeja" jotka pyrkivät luistamaan kaikista mahdollisista kuluistaan ja elämään muiden kustannuksella ja ongelmaksi nähtiin nimenomaan se kun näille ökyrikkaille, jostain pienistäkin heille muuten tulleista rahoista jäi osa saamatta tai he kärsivät siitä rahallisesti.

Kokonaan huomioimatta jäi se seikka, että oli suurempi yhteiskunnallinen hyvä kun nämä köyhät säästivät ja "varastivat" rikkailta hieman. Eli suuremman ihmisjoukon etu ajaa rikkaan yksilön edun ohi, myös henkisen kulttuurin suhteen, ainakin minusta. Sitten kun kaikilla meistä on yhtä isot tulot, voidaan alkaa moralisoimaan siitä rahan käytöstä toisillemme. Mutta suurituloisilla ei minusta oikein ole moraalista pohjaa pienempituloisille valittaa. Jokainen meistä varmasti kuitenkin maksimoi omia rahallisia tulojaan. Säästäminen "turhissa" viihdekuluissa on vain yksi keino, ja kun tietty tulotaso ylittyy (ja tuotteet saa tasaveroisina muutenkin), moraalinen oikeutus siihen katoaa ja sen unohtaa hyvillä mielin.

Tietysti voidaan moralisoida että leikkisivät mokomat köyhät käpylehmillä jos ei kerran ole rahaa ostaa jotain, mutta kuinka moni meistä pitää sitä viihdyttävänä kun naapurin lapsilla on virtuaalilehmiä jotka voi helposti kopioida itsellekin?

Avatar
Mary Leathert
Viestit: 189
Liittynyt: Ti Maalis 16, 2004 21:45
Paikkakunta: Pori/Tampere

Viesti Kirjoittaja Mary Leathert » Pe Touko 18, 2007 19:05

Töiden saaminen on hankalaa, jos ei ole töitä. Toinen näkökulma on kuitenkin se, että edes rahan olemassaolo ei takaa mahdollisuutta ostaa tavaroita. Ei ainakaan alaikäiselle.

En itse ennen tätä kesää onnistunut samaan kesätöitä, eikä äidilläni ole ollut tapana antaa viikkorahaa. kotitöistäkään sitä ei saanut, kun ne kuulemma ovat velvollisuus, josta ei kuulu palkita. No, rahaa tuli kuitenkin edes hiukan, kun sukulaiset antoivat ja on juhlia ja vastaavia. Ja kun asui kotona, niin kulujakaan ei ollut. Jolloin 20 euroakin on paljon. Ei sillä silti paljoa saa, mitä näin anime- jne. tavaroihin tulee. Yhden DVD:n tai mahdollisesti pari pokkaria. Jos sitäkään.

Ongelmaksi muodostuu kuitenkin se, että kaikkien vanhemmat eivät katso hyvällä näiden vähien varojen "tuhlausta" kaikkeen "hyödyttömään", kuten herkkuihin, lehtiin, peleihin, videoihin ja mangapokkareihin sekä anime-DVD:siin. Eli, vaikka rahaa olisikin, eikä sitä yleensä ole, niin vähän ikävää on mennä jotain ostamaan, kun jälkeenpäin siitä saa kuulla ties kuinka pitkään. Pitäisi säästää johonkin isompaan, vaikka mopoon tai pyörään tai ylipäätänsä tulevaisuutta varten.

Hyvä henkilökohtainen esimerkki tästä on viime vuosi. Menin kesällä kielikurssille. Minun piti maksaa siitä n. kolmannes eli suunnilleen 500 euroa. Käyttörahaakin oli ihan mukavaa olla. No, sitä rahaa alettiin sitten jo edelisellä syksyllä säästämään. Ainoa senhetkinen mangaostokseni oli kuukaisittainen Ranma 1/2, ihan sinä 5,50 euron suomiversiona. Ei kuullosta paljolta, vai mitä? Äitini oli kuitenkin sitä mieltä, että minun olisi pitänyt harkita asiaa ja säästää nekin rahat. No, onneksi sain Ranmat ostettua ja tarpeeksi rahaa kasaan, mutta kyllä äiti onnistui minua aika tehokkaasti syyllistämään. Minulla on yliherkkä omatunto, tunnen syyllisyyttä pienestäkin. Enkä usko, että olen ainoa. Ei se kovin mukavaa ole kuunnelle jatkuvaa selitystä siitä, kuinka myöhemmin kaduttaa, kun ei käyttänyt rahoja järkevämmin.

En yritä tällä sanoa, että pidän laitonta lataamista ja muuta vastaavaa täysin oikeutettuna, tuon vain tämänkin perustelun sille, miksi niin saattaa käydä.

Oma kantani on, että jos vain sen Suomen rajojen sisältä hankkia, eli ostaa joko kotikaupungistani tai vierailemalla jossakin isommalla paikkakunnalla, esim. Helsingissä, en rupea sitä netistä etsimään. Muuten saatankin, koska jos kokeilisin vaikkapa jotain ulkomaista nettikauppaa, ja rahani "katoaisivat" eli en saisikaan niillä ostamiani tuotteita tms., niin ette usko kuinka kauan siitä saisi kuulla.
"I saw so many things/but like a dream/always losing me/in a cloud" "Heaven's Not Enough", Yoko Kanno

leathert.tumblr.com Random reblogging.

Avatar
Marsipaani
Viestit: 458
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2006 15:22
Paikkakunta: Hyvinkää
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Marsipaani » La Touko 19, 2007 21:56

En oikein osaa sanoa... Toisinaan on ja toisinaan ei.

Myönnän ainakin itse katsovani netistä ties mitä animea, muttah... Kuten edellisessä viestissä huomattiinkin, niin saattaa ajautua sille tielle rahapulan vuoksi. :?

Itse kuitenkin katson netistä animea, koska...

1. Ei ole aina vain tarpeeksi rahaa... (liian nuori töihin)
2. Täältä Hyvinkäältä ei aina saa niitä animeja mitä haluaisi/tarttisi. :?
3. En jaksaisi joka viikonloppu mennä vaikka Hesaan animen vuoksi.
4. En edes kovin tarkkaan tiedä mistä sitä animea saa... D8
5. Jos tilaa, niin ei ole aina varma siitä, että tuleeko se ja ei vaan jaksa odottaa...
6. On kiva surffailla netissä etsimässä lisää animea! :D

Mangoissa tämä sama vika(miinus 6. vaihtoehto), mutta en silti lataa sitä mistään netistä...
Muff'n~

Avatar
_Shadow_
Viestit: 1071
Liittynyt: Ti Marras 08, 2005 19:13
Paikkakunta: Oulu
Viesti:

Viesti Kirjoittaja _Shadow_ » La Touko 19, 2007 22:49

Marsipaani kirjoitti:5. Jos tilaa, niin ei ole aina varma siitä, että tuleeko se ja ei vaan jaksa odottaa...
En tuosta jaksamisesta niinkään tiedä, mutta samaa mieltä olen siitä, että tilaama tuote ei aina välttämättä saata tullakkaan perille.
Juuri tästä syystä vanhempani eivät halua koskaan oikein tilata netistä, varsinkaan silloin, jos on ennakkomaksu.

Kaverilleni sattui näin.
Hän oli tilannut hesasta eräänlaisen vyön, jota ei kaupoista saa. Hän kinusi ja kinusi sitä isältää, ja isä lopulta antautui ja otti sen riskin, että aluksi maksetaan ja sitten saadaan itse tuote (kaverin isä kuuluu juuri nähin, jotka eivät pidä ennakkotimaksuista).
Noh, kaverini oli ihan onnessaan, että 10 päivän päästä (vyön saapumis päivä) hän saisi haluamansa vyön ja maksoi siitä siis 40 euroa ennakkoon. Noh, kului 10 päivää, vyötä ei näkynyt. Kului 20, vyötä ei vielläkään kuullunut, sitten kului monia monia kuukausia, mutta vyötä ei siltikään näkynyt. He yrittivät soittaa ja valittaa, missä se vyö viipyy, ja sanoivat vain, että "tulossa on".
Tästä tapauksesta on kulunut 1 ja puol vuotta, mutta vyötä ei näy vielläkään. Kaverini ei jaksa enään välittää, mutta oli alkujaan todella raivoissaan, mutta enemmän hänen isäänsä ärsytti, että 40 euroa meni hukkaan.

Eli, juuri tämän syystäkään, vanhempani eivät halua ottaa sitä riskiä.
Sääli vain, että monissa nettitilauksissa tämä ennakkomaksu pitää tehdä.
Tämäkin on yksi syy siihen, miksi itse joskus netistä näitä animeja katselen.

Avatar
kyuu
Säätäjä.
Viestit: 4679
Liittynyt: La Tammi 11, 2003 17:48
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja kyuu » Su Touko 20, 2007 00:17

Sen verran pistäisin tähän kontekstia, että kyllä sitä huonosti voi käydä nettikaupan lisäksi ihan semmoisessa perinteisessä kaupassa. Ja toki tämän takia on monenmoisia osto-oppaita, kuten tuo meidän kokoama.

Määrät ovat heittoarvioita, mutta karkeasti: viimeisen parin-kolmen vuoden aikana olen ostanut tavaraa nyettikaupan kautta ehkäpä 50-100 kertaa, itselle ja kavereille, ostomaina kotimaan lisäksi eri EU-maat, USA, Kanada, Japani ja pari kertaa jopa Venäjä. Yksi ongelma tänä aikana - Archonia muutti maksu/toimituskäytäntöjä ja epähuomiossa tuli liian kovat postikulut, ei muuta haittaa. Samana aikana olen vastaavan hintaluokan ostoksia tehnyt tätä määrää vähemmän nk. oikeissa kaupoissa ja törmännyt paljon useammin ongelmiin - tuote ei ole mitä pitäisi, palautus/vaihto ei suju, lehtimainos ei täsmää kaupan tuotetta/hintaa, saatavuusongelmia, myyjän geneeristä tietämättömyyttä yms. Luottokorttiin liittyviä maksuepäselvyyksiä on ollut viime vuosina kolme, kaikki "oikeissa" kaupoissa, ei ensimmäistäkään netissä.

Mielestäni meidänkin osto-oppaassa kehuja saaneet myyjät, niin koti- kun ulkomaisetkin, niin kauppapaikkaa pitävät kun nettikauppiaatkin, ovat hatunnostonsa ansainneet. Lonkalta voisi heittää että tämänkin foorumin käyttäjistä todennäköisesti nelinumeroinen määrä tilailee netistä animea ja mangaa enemmän tai vähemmän säännöllisesti, palautteiden perusteella valtaosin ilman ongelmia.

Vanha sanonta "ostaja varokoon" pätee aina. On myös selvä, että pitkä nenä piiloutuu nettiin myymälää helpommin. On kuitenkin kohtuutonta yleistää nettikauppoja vaaralliseksi. Ihan mittateknisestikin katsottuna, keskiverto nettikaupan luottokorttiturva on eri planeetalta verrattuna myymälöiden vastaavaan turvaan. Ja mitä viime aikojen uutisista katsoo, riski kortilla maksamisessa vaikkapa lähikioskilla ei ole täysin teoreettinen. Nykytilanteessa on mielestäni melko naurettavaa vetää selkeä viiva - netistä ostaminen on aina vaarallista ja kaupasta ostaminen aina turvallista.

Sama lyhyesti: ei ostaminen niin hirveän vaikeaa ole. Ei edes luotettavasti sujuva ostaminen.

Avatar
Hakkis
Viestit: 39
Liittynyt: Pe Joulu 14, 2007 20:47
Paikkakunta: Varkaus

Viesti Kirjoittaja Hakkis » La Joulu 15, 2007 22:46

Koska animea harvoin kohtuuhinnoilla saa mistään, silloin laittomat keinot tulevat kuvioon mukaan. Joskus kauppoihin ilmestyy suomennettuja sarjoja, niitä voi sitten ostaa, mutta nekin ovat yleensä jo pari vuotta vanhoja sarjoja sekä sellaisia tulee vain pari vuoteen. Ne ovat kohtuuhintaisia, mutta sitten kun englanninkielisenä jostain ostaa, niin hinta on korkeampi tuonnin takia ja siksi ei tee mieli ostaa.
Kyllä laittomuudet vähentyisivät, jos Suomeen tuotaisiin tavarataloihin kohtuuhintaiset uunituoreet julkaisut, vaikka sitten englanninkielisillä teksteillä. Kyllä ne kaupaksi lopulta menisivät.

Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Gallupit ja kyselyt”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 57 vierailijaa