Animeconin jälkeiset Tunnelmat

Keskustelu tulevista ja menneistä coneista, festareista ja muista valtakunnallisista animeharrastajien yleisötapahtumista.

Valvoja: Animeunionin Foorumiaktiivit

Avatar
adreena
Viestit: 167
Liittynyt: Ma Touko 08, 2006 16:58
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja adreena » Ti Heinä 17, 2007 02:11

Joo-o, oli mahtava con. Oli mukava nähdä oma kotikontu täynnä nöriä normaalien hippien sijaan. Lauantai kyllä meni pisaran verran penkin alle sään ja valvotun yön vuoksi (la-iltana oli valveillaolomittarissa 36 tuntia...), enkä poistunut Norssilta koko päivänä. Ei sillä että cosplay-kisan vuoksi olisi ihan hirveästi ehtinytkään.
Yksilökisan taso lämmitti kovasti mieltä. Tosin aivan pakko kuitata että yleisössä oli eräs huonosti käyttäytyvä ihminen, joka ei osannut pitää mölinöitä mahassaan. Ymmärrän jos ketuttaa voittajat, ainahan saa olla eri mieltä, mutta mielipiteiden ilmaisemiselle on kehittävämpiäkin tapoja kuin huudella kesken palkintojenjaon. Omia fiiliksiäni se ei onneksi syönyt, kunhan veri vähän kiehahti hetkellisesti.

Sunnuntai sitten olikin hulvattoman mukava päivä, ja iso kiitos siitä kuuluu Cosplay - Sen Kaunistelemattoman Aloittelijan Oppaan yleisölle. Odotin salia, jossa istuu vain kaverit ja kaksi koiraa (siis oikeita koiria, ei Hopeanuoli-furryja), mutta siellähän oltiin varsin monilukuisena paikalla, ja mukana menossa. Erityiskiitos urheille vapaaehtoisille arvosteltaville, vaati erityistä pokkaa tulla sinne eteen, varsinkin ensikertalaisille. Varsinkin Crocsit jalassa. :D
Sääli että aika loppui aivan kesken. Toivon mukaan meidät huolitaan toistekin pitämään ohjelmaa cosplaystä, ja silloin toivottavasti kahden tunnin ajan. (Josko sitten päästäisiin vähän syvemmälle aiheisiin...) Intoa meillä ainakin riittää, jäi erittäin hyvä maku suuhun.

Sunnuntain cosplay-ryhmäkisa oli myös erinomainen tapaus, näin tuomaristossa istuneelle. Esitysten taso oli huikaiseva, meinasi hirvittää että miten saadaan voittajat valittua. Minun puolestani suuri kiitos kaikille osallistuneille, esityksiin oli selkeästi panostettu ja niitä oli ilo katsella.
(Ja Rimppu oot beibe paras juontaja. Rimppu presidentiksi!)

Sääli että jälleen kerran jäi ohjelmanumerot näkemättä, vaikka tämän vuoden ohjelmaa taivastelin harvinaisen mielenkiintoiseksi jo aikoja sitten. 4chan-paneeli olisi kiinnostanut erityisesti, mutta enpä sinne olisi enää oman paneelin jälkeen ehtinyt. Ehkä ensi kerralla. En ehtinyt edes käydä vilkaisemassa uusinta Finnmangaa, vaikka se on aina jännä hetki avata se lehdykkä ja nähdä oma nimi sisällysluettelossa... Toisaalta uupumus ja korkokengät verottivat aika paljon, vieläkin on päkiät turvoksissa.

Iso kiitos kaikille, joiden kanssa olin tekemisissä. Oli hienoa ja mahtavaa. Jospa nyt voisin palata normaaliin päivärytmiin, johon kuuluu nukkuminen joka yö (ainakin teoriassa) ja vuorokaudet jotka kestävät vain 24 tuntia. Seuraavia haasteita kohti!

(Ja Drasa oli Matkakeskuksen kaunein ganguro sunnuntai-iltana!)

Avatar
harusame
Viestit: 85
Liittynyt: Ke Huhti 27, 2005 21:55
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja harusame » Ti Heinä 17, 2007 03:27

adreena kirjoitti:Tosin aivan pakko kuitata että yleisössä oli eräs huonosti käyttäytyvä ihminen, joka ei osannut pitää mölinöitä mahassaan. Ymmärrän jos ketuttaa voittajat, ainahan saa olla eri mieltä, mutta mielipiteiden ilmaisemiselle on kehittävämpiäkin tapoja kuin huudella kesken palkintojenjaon. Omia fiiliksiäni se ei onneksi syönyt, kunhan veri vähän kiehahti hetkellisesti.
Sanon tähän ihan suoraan ja rehellisesti, että olisin varmaan heittänyt tuota ihmistä mikillä päähän, jos lähettyvillä olisi ollut mikki ja olisin möläytyksen perusteella pystynyt tarkasti määrittämään, missä henkilö istui. Hieman kunnioitusta kanssaeläjiä kohtaan, hemmetti soikoon.
Viimeksi muokannut harusame, Ti Heinä 17, 2007 06:32. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Avatar
Wemppa
Viestit: 199
Liittynyt: La Tammi 14, 2006 00:21
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Wemppa » Ti Heinä 17, 2007 04:14

Hurr, itselle jäi varsin hyvä maku suuhun conista. Kovin moneen ohjelmaan ei älytty/jaksettu mennä, mutta ne muutamat joissa kävin seuralaisteni kanssa (Harry Potter ja Cosplay aloittelijoiden opas etc.) olivat loistavia. Sain lauantaina alemmuuskompleksit siltä toiselta Darkilta (itse olin se, joka kanniskeli tappaja-albiinokani-With/Wiziä mukanaan) ja sunnuntaina kukaan ei edes tainnut tunnistaa hahmoani (Kazuki fröm GetBackers), mutta mitäpä tuosta, randomit halit piristivät~
Lähes täydellinen epävirallisen ohjelman missaaminen harmitti aika kovasti, mutta onneksi satuttiin (vahingossa) seuraamaan sentään random battleja. No, eipä tuolle säälle oikein mitään voi, toivottavasti jossain toisessa conissa on parempi tuuri. Karaokessa sentään käytiin Kege-Kradin kanssa vetämässä True Light kuten suunnitelmissa oli ties kuinka kauan ollut, vaikka esitys olikin aika... *köh* kaunis *köh köh*.
Ja mitäs muuta vielä... Itse oikeastaan pidin kirotusta paluumatkasta kovasti, ongelmat kun pidensivät matkaa. Tyksin matkoista pisteen a ja b välillä, erityisesti kun seura on hyvää. Kiitos siis matkauseurallemme ennen mystistä veturin kadottamista, jos satutte tämän lukemaan! Olin kovin otettu, kö tyksitte piirroksentapaisistani~ *3*
| writing | to | reach | you |

tomd
Viestit: 16
Liittynyt: Ti Heinä 17, 2007 01:34

Viesti Kirjoittaja tomd » Ti Heinä 17, 2007 06:33

Kashimir kirjoitti:
Durahan7777 kirjoitti:
stuf kirjoitti:
Durahan7777 kirjoitti:"löytyi loli-hentsu dojineita ja oli kaveriporukka mukana :P
Perkele! Missä!
musicassa, joku dudexi myi itse hankkimiaan dojineita. taisin kyllä jo lauantaina aika hyvin ne loli-dojinit karsia mukaani >:D
Emmätiiä... kyllä mulle siitä 9 riitti ^^
Tosin taisin olla ensimmäisenä apajilla ^^;
Onkohan se (piirretyn) lapsipornon myyminen tapahtumassa joka on täynnä ilman vanhempiaan liikkuvia lapsia vieraassa kaupungissa sittenkään kovin hyvä idea? Voisi muuten aika monelta pikku prinsessalta jäädä lupa lähtöön saamatta jos tieto tästä leviäisi vanhemmillekin. Mutta ei kai se kävijämäärä mihinkään laskisi -- saataisiin lisää alan miehiä tilalle. (Alan miehistä puheenollen, täytyy kyllä oikein ihailla Sakkea joka ihan omalla nimellään kertoo näinkin epäsovinnaisesta harrastuksesta. Hyvä pojat!) Mitä nyt tapahtuman imago ehkä vähän kärsisi. ((joku voisi kyllä postittaa yhden ostoksensa jollekin eduskunnan siveyspoliisille, ihan "for the lulz"))

Ja eikö doujinit ole yleensä selkeästi tekijänoikeuslakien vastaisia? Kun nyt kerran jotkut fansubitkin ovat olevinaan suoraan saatanasta ja piraattituotteiden myyjiltä pannaan koju kiinni, niin on vähän outoa että doujinit sitten muka ovat ihan ok.

Eipä tässä mun moraalikäsityksiä ole loukattu, eikä mun pää ei ole vadilla jos tekijänoikeus-SS-joukot hyökkää, enkä mä ole se joka olisi päässyt iltauutisiin selittämään tilannetta jos joku 12-v naruto-cossaaja olisi raiskattu. Mitenkäs te jotka että ole pelkkiä sivustakatsojia? Vai oliko tämä kaikki mennyt kokonaan järkkäreiden tutkan alla?

Avatar
niidel
Viestit: 287
Liittynyt: Ma Syys 19, 2005 01:04
Paikkakunta: Helsinki / Turku
Viesti:

Viesti Kirjoittaja niidel » Ti Heinä 17, 2007 09:45

tomd kirjoitti:Onkohan se (piirretyn) lapsipornon myyminen tapahtumassa joka on täynnä ilman vanhempiaan liikkuvia lapsia vieraassa kaupungissa sittenkään kovin hyvä idea? Voisi muuten aika monelta pikku prinsessalta jäädä lupa lähtöön saamatta jos tieto tästä leviäisi vanhemmillekin.
Mitenköhän se kaikki homoporno, jota on ollut näissä tapahtumissa ties kuinka kauan jo, se on varmaan ihan ok kun pistetään karkkitankoa suklaadonitsiin. Ihan yhtä helposti ne pikkuprinsessat näitäkin saavat hankittua. Aijoo, ja unohdat nyt sen, että lapsipornossa on oikeita ihmisiä. Hentaissa ihmiset ovat mustaa ja valkoista, paperille vedettyjä viivoja.
tomd kirjoitti:Eipä tässä mun moraalikäsityksiä ole loukattu, eikä mun pää ei ole vadilla jos tekijänoikeus-SS-joukot hyökkää, enkä mä ole se joka olisi päässyt iltauutisiin selittämään tilannetta jos joku 12-v naruto-cossaaja olisi raiskattu. Mitenkäs te jotka että ole pelkkiä sivustakatsojia? Vai oliko tämä kaikki mennyt kokonaan järkkäreiden tutkan alla?
Lolihentaidoujinshit tekevät kyllä epäilemättä ihmisistä raiskaajia. No näinhän se on: Gravitationia luettuani muutuin homoksi, Full Metal Panicin ansiosta minusta tuli mecha-yksikön sotilas. Kenshiniä kun luin niin oli pakko käydä viipaloimassa muutama ihminen kaupungilla katanalla. Jne.

Edit: adreena, olet muuten ihan oikeassa tuossa. Mietin siinä hetken että pitäisiköhän kommentoida jotain siihen, mutta ajattelin etten juontajana viitsi. Itsekin kyllä huomasin, että asut olivat aika pitkälti samoja - voisikohan toki johtua siitä, että ne olivat hienoja, hmm! OH FUX YLEISÖJURY OLI VARMAAN LAHJOTTU, KORRUPTIOEPÄILY ANIMECONISSA

Edit2: korjattu krijotusvrhe
Viimeksi muokannut niidel, Ti Heinä 17, 2007 11:08. Yhteensä muokattu 2 kertaa.

Avatar
Acolyte
Viestit: 339
Liittynyt: La Helmi 01, 2003 12:10
Paikkakunta: Kemi

Viesti Kirjoittaja Acolyte » Ti Heinä 17, 2007 10:57

Suomessahan ei vielä ainakaan ole puututtu lolipornoon missään määrin. Eli juridisesti tarkasteltuna toiminta oli täysin laillista, joskin 'yhteiskunnallista harmoniaa' häiritsevää. Moraalisestikin koko asia on kyseenalainen. Rapakon tuollapuolenhan loliporno luokitellaan ainakin joissain paikoissa lapsipornoksi. Toisaalta kaikkihan muistavat miten kävi Dragon Ball -mangan suomijulkaisun kanssa. Jos nuo samaiset kukkahattutädit saavat vihiä siitä mitä Animeconeissa myydään voi vain kuvitella seuraavan päivän Iltsarin otsikon: "SIELLÄ MYYTIIN LAPSIPORNOA!". Koetappa siinä sitten selittää että ne ovat vain mustaa valkoisella.

Doujinshit ovat hieman poikkeavia kun asiaa tarkastellaan kopio-oikeuslain näkökulmasta. Periaatteessa ne loukkaavat kopio-oikeuksia, mutta eipä Japanissa doujinshi-toimintaa ole estetty tiettävästi mitenkään muuten kuin sensuurilain nojalla. Kyseessähän kuitenkin on fanitoiminta joka vahvistaa brändien menestystä ja näkyvyyttä. Eikä se doujinshien painaminen ja nitominen mitään halpaa hommaa ole joten taloudellista menestystä tuskin näillä saavutetaan. Asia olisikin varmasti toinen jos joku päättäisi nitoa miljoona kappaletta jotain doujinshia ja puskea ne jokaisen kaupan hyllyille. Eikös kuitenkin Jenkkilässä jossain konissa estetty ainakin kotimaisen doujinshien myynti?
"It's a morally corrupt hypocrisy fuckfest of a world we live in" CorvusCorax

Avatar
Tsubasa
Viestit: 631
Liittynyt: Pe Loka 24, 2003 19:05
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Tsubasa » Ti Heinä 17, 2007 11:39

tomd kirjoitti:Ja eikö doujinit ole yleensä selkeästi tekijänoikeuslakien vastaisia? Kun nyt kerran jotkut fansubitkin ovat olevinaan suoraan saatanasta ja piraattituotteiden myyjiltä pannaan koju kiinni, niin on vähän outoa että doujinit sitten muka ovat ihan ok.
Asia riippuu näkökulmasta.

Urumi ainakin kysyi etukäteen Sangatsulta, mitä mieltä he ovat One Piece -homppelointien myymisestä. Arvatkaapa vastaus.
tomd kirjoitti:Mutta ei kai se kävijämäärä mihinkään laskisi -- saataisiin lisää alan miehiä tilalle.
Eräskin naispuolinen henkilö kirosi sunnuntaina äänekkäästi turhaa hidasteluaan; hänen olisi pitänyt tajuta omia kyseinen painotuote välittömästi. Minusta on vain loogista, että importliikkeiden valikoimissa on hyvä olla vähän vaihtelua.

Avatar
Kekko
Viestit: 466
Liittynyt: Pe Helmi 07, 2003 00:44
Paikkakunta: Lahti
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Kekko » Ti Heinä 17, 2007 11:55

harusame kirjoitti: Hienoa, kuinka osassa viesteistä on kaksi-kolme kappaletta avautumista VR:n töppäilyistä ja sitten sivulauseessa "ja oli coniski ihan kivaa". Emmepähän ainakaan falenneet yhtä urakalla kuin VR kuulostaa tehneen.
Ette missään nimessä. Coni on oletusarvoisesti paikka, jossa on aina aivan liikaa ihmisiä epäsosiaalisen otakun mielenterveyttä ajatellen, ja antoisalla tavalla rasittavaa ja turhauttavaa. Mitä sitä kesällä ihminen tekisi, ellei pääsisi coniin hajoamaan, vannomaan että ei koskaan enää, ja pakkaamaan kassiaan taas ensi vuonna?

Jotkut olivat pettyneitä siihen, että ohjelmisto oli sitä ennenkin nähtyä. Käsittääkseni Finnconin puolella se tauti vaivaa vielä pahemmin. Se on näille tapahtumille tyypillistä. Coniin mennään tutustumaan uusiin ihmisiin ja tapaamaan vanhoja tuttuja. Ohjelmanumeroissakaan tärkeintä ei ole asia, vaan kunnon show.

Hmm, mitähän tapahtuu kymmenen vuoden kuluttua kun väki on ukkoutunut ja akkautunut ja saapuu paikalle lastenvaunujen kanssa? Järjestäjille aletaan esittää aivan uusia toivomuksia. Missä on vaipanvaihtohuone? Missä pallomeri? Rockfestivaaleihinhan Animeconia on täysin turhaa verrata, sillä sen paheellisuuden aste ei ikinä yllä yhteiskunnan hyväksymän valtakulttuurin tasolle. :D
* -> Yokohama Kaidashi Kikou <- *

Avatar
_Tata
Viestit: 502
Liittynyt: Ke Tammi 29, 2003 01:10
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja _Tata » Ti Heinä 17, 2007 14:05

tomd kirjoitti: Onkohan se (piirretyn) lapsipornon myyminen tapahtumassa joka on täynnä ilman vanhempiaan liikkuvia lapsia vieraassa kaupungissa sittenkään kovin hyvä idea? Voisi muuten aika monelta pikku prinsessalta jäädä lupa lähtöön saamatta jos tieto tästä leviäisi vanhemmillekin. Mutta ei kai se kävijämäärä mihinkään laskisi -- saataisiin lisää alan miehiä tilalle. (Alan miehistä puheenollen, täytyy kyllä oikein ihailla Sakkea joka ihan omalla nimellään kertoo näinkin epäsovinnaisesta harrastuksesta. Hyvä pojat!) Mitä nyt tapahtuman imago ehkä vähän kärsisi. ((joku voisi kyllä postittaa yhden ostoksensa jollekin eduskunnan siveyspoliisille, ihan "for the lulz"))
No kunhan kyse ei ole normaalista hentaista, ei asiassa ole mitään väärää. Erilaiset vähemmistöt ovat kivoja ja niin edes päin. Jotain suvaitsevaisuutta peliin!

Asiahan yleensä menee siihen, että kunnes jäte osuu tuulettimeen, niin asiassa ei ole mitään 'epäselvyttä'. Sen jälkeenkin syy on yleensä sen henkilön, joka on käsitänyt asian väärin ;)

Mutta vähän vakavemmin: olisihan se kiva, että ihmiset vähän ajattelisivat. Tai jotain.

AoiNeko

Viesti Kirjoittaja AoiNeko » Ti Heinä 17, 2007 15:46

Itse nyt tässä en osaa oikein tunnelmia sanoa, kun olin vain osan lauantai päivästä. Hyvä mieli jäi ja päivän aikana kerkesi sattua vaikka mitä - huonoa ja hyvää. Vähän tietysti latteaa oli kun satoi ja niin pois päin, muttei se kuitenkaan niin pahasti mieltä koivertanut etten ensi vuonna piipahtaisi paikanpäälle myöskin! Ei todellakaan. nyt on kovempi hinku paikan päälle koko mahdolliseksi viikonlopuksi kun nyt sain olla vain osan! Prkl.

Hyvät tunnelmat siis jäi, vähän harmitti vain että joutui aikaisemmin lähtemään ja ostokset jäivät vähäisiksi. Ihmisiä sai tavata ja jokainen oli oikein mahtava. Ensi vuonna lisää tälläistä.

tomd
Viestit: 16
Liittynyt: Ti Heinä 17, 2007 01:34

Viesti Kirjoittaja tomd » Ti Heinä 17, 2007 16:08

niidel kirjoitti:Mitenköhän se kaikki homoporno, jota on ollut näissä tapahtumissa ties kuinka kauan jo, se on varmaan ihan ok kun pistetään karkkitankoa suklaadonitsiin. Ihan yhtä helposti ne pikkuprinsessat näitäkin saavat hankittua. Aijoo, ja unohdat nyt sen, että lapsipornossa on oikeita ihmisiä. Hentaissa ihmiset ovat mustaa ja valkoista, paperille vedettyjä viivoja.
Mitä hiton väliä jollain homopokella? (tai no, kai tässäkin voivat vanhemmat valita...) Kyse on siitä millaiseen paikka kukin antaa tyttärensä lähteä, ja nuo doujinit eivät varsinaisesti luo lapsiystävällistä (paitsi sanan erittäin kieroutuneessa merkityksessä) ilmapiiriä. Kysehän ei ole siitä mitä ne lapset itse ostavat (jos kiinnostaisi ikärajapelleily niin olisin nipottanut mielummin vaikka eräänkin k-18 sivustoa mainostavan paneelin ikärajattomuudesta...)
niidel kirjoitti:Lolihentaidoujinshit tekevät kyllä epäilemättä ihmisistä raiskaajia. No näinhän se on: Gravitationia luettuani muutuin homoksi, Full Metal Panicin ansiosta minusta tuli mecha-yksikön sotilas. Kenshiniä kun luin niin oli pakko käydä viipaloimassa muutama ihminen kaupungilla katanalla. Jne.
Niinpä. Mutta en silti haluaisi olla se joka selittää tuota telkkarissa jos jotain tapahtuu. En nyt tiedä miten irti todellisuudesta juuri sinä olet, mutta jos "kansan syvät rivit" näkisivät mitä niissä loli-doujineissa oikeasti on niin alkaisi sellainen noitavaino, että sen jälkeen olisi aika sama vaikka edellisen esimerkin naruto-cossaajaa olisi ahdistellut joku täysin tapahtuman ulkopuolinen paikallinen jammu.

Lähinnä siis viestini pointti oli, että tuo kama ei tod. tee hyvää tapahtuman maineelle ja että se on vähintäänkin yhtä laitonta kuin fansubit. Sinä olet sitten löytänyt sieltä jotain ihan muuta. Kai vainotuksi tulemisen tunteestakin voi saada kiksit.
Tsubasa kirjoitti:Urumi ainakin kysyi etukäteen Sangatsulta, mitä mieltä he ovat One Piece -homppelointien myymisestä. Arvatkaapa vastaus.
Jos on luvat niiltä joilla on oikeus niitä antaa, niin se on toki vähän eri asia. Oletin että ei ollut, mutta jos oli niin ei kai siinä sitten mitään.
Tsubasa kirjoitti:Eräskin naispuolinen henkilö kirosi sunnuntaina äänekkäästi turhaa hidasteluaan;
"Alan mies" vaan nyt kuullostaa nasevammalta kuin "alan henkilö" tai "alan mies/nainen/tyttä/poika/lemmikki." Ei ollut millään muotoa tarkoitukseni loukata naispuolisia lolipoken ystäviä :)
Acolyte kirjoitti:SNIP koko viesti
Joo, en mäkään usko että niitä lain puitteissa lapsipornoksi laskettaisiin (tosin maahantuontia koskeva lainsäädäntö on hieman epäselvä tässä: siinä puhutaan vaan kuvista kun muualla puhutaan nimenomaan valokuvista...) Tekijänoikeuksistahan minä vain kirjoitinkin: kaikki nuo argumentit mitä mainitsit pätevät fansubeihinkin, mutta eipä näy niitäkään conissa. Muistaisin jotain, olisiko Kyuun viestiä, missä todettiin ettei järjestettäessä voida lähteä siitä että laittomuuksia saa tehdä jos kukaan ei tiedä/välitä. (sori jos muisti tässä pettää, ei ole tarkoitus asettaa sanoja toisten suuhun)

Avatar
kyuu
Säätäjä.
Viestit: 4679
Liittynyt: La Tammi 11, 2003 17:48
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja kyuu » Ti Heinä 17, 2007 16:29

Ensinnäkin tämä taitaa jakautua kahteen osaan.

Luulen / arvaan / veikkaan, että doujinshiasia tekijänoikeusnäkökulmasta on sellainen jossa voisi lähteä liikkeelle vaikkapa kustantajien mielipiteistä asiaa kohtaan. Globaalit kannanotot ovat hyviä taustoja, mutta luulen että täällä tärkeintä on katsoa asiaa ensin paikalliselta näkökulmalta. Keskimäärin en usko doujinshien, siinä missä AMV:idenkään haittaavan kenenkään bisnestä - päinvastoin. AMV:iden osalta tuo on saatu monelta jakelijalta vastauksena ja näemmä doujinshipuolelta myös.

Se on sitten ihan toinen asia minkälaista materiaalia coneissa pitää esillä. Vaikka se shokeeraavalta tuntuukin, kaikki fanituotanto ei ole sopimatonta alle 18- tai edes alle 10-vuotiaalle. En ollut äsken mainittua ohjelmanumeroa seuraamassa, joten siihen en osaa ottaa kantaa. Sen sijaan henkilönä joka pariin coniin oli tekemässä osana porukkaa AMV:iden suositusikärajoja, totean maalaisjärjen olevan kovaa valuuttaa.

Loppujen lopuksi K-18 siinä missä S-materiaalikin on osa manga/animeharrastusta, eikä yhden osan leikkaaminen kokonaan pois ole järkeenkäypää. Joihinkin tapahtumiin ehkäpä tapahtuman luonteen tai järjestelijöiden lähtökohdan johdosta K-18 tai ehkä K-15:kaan ei kuulu, mutta moniin tapahtumiin nämä voidaan ottaa mukaan pelkästään pienin järjestelyin, kuten ikärajoilla tai tietyissä kohtaa ikäsuosituksilla.

Ehkäpä ei olisi huono idea kysyä tähän ulkopuolisen tahon mielipidettä, vaikkapa sellaisen joka ikäraja-asioita joutuu työkseen käsittelemään etenkin opetuksen/nuorisotyön/tjsp kannalta. Jos tuntuu semmoiselle tarvetta olevan, uskon vastauksia löytyvän.

Tiettävästi tämä oli ensi kerta Animecon-tapahtumassa ottaa ikärajat näin laajalti osaksi ohjelmistoa. Selkeästikin tästä opittiin paljon uutta jatkoa varten.

Avatar
Lmmz
Otaking
Viestit: 521
Liittynyt: La Tammi 11, 2003 17:34
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Lmmz » Ti Heinä 17, 2007 17:12

Jos tuolla ikärajapaneelilla nyt viitataan tuohon 4chan ja imageboardit -paneeliin, niin siihenhän oli ohjelmatietoihin merkitty K15. Toisaalta henk. koht. olisin sitä mieltä, että paneelissa nyt ei erityisemmin mitään kovin shokeeraavaa käsitelty, kuten toisaallakin todettiin niin Finnconissa on aiemminkin käsitelty kaikenlaista muutakin. Fakta kuitenkin on, että Finncon tai Animecon EI ole (pelkästään) alaikäisten tapahtuma, vaan tapahtumaa ovat perinteisesti järjestäneet täysi-ikäiset ihmiset harrastajakunnalle, johon kuuluu sekä yli- että alle 18-vuotiata. Animen, mangan ja cosplayn suosion lisääntymisen myötä tapahtuman ikärakenne on kuitenkin nopeasti muuttunut sellaiseksi, että nykyään saattaa jopa puolet kävijöistä olla alaikäisiä.

Järjestäjät kyllä ovat pohtineet varmasti esitysten sisällön soveltuvuutta eri ikäisille, siksipä tuossa eräässäkin paneelissa oli ikälätkä. Itse esitin jo ennen tätä conia idean, että ohjelmatietoihin voisi merkata etukäteen vähän että minkälaiselle kohderyhmälle ohjelma on suunnattu (ts. tehdään muutama kategoria kuten "Edellyttää taustatietoja sarjasta", "Maanläheinen", "Tarkoitettu aikuisille harrastajille" jne.), jotka merkitään jokaisen ohjelman yhteyteen (vaikkapa pienin symbolein, jotka selitetään auki toisaalla ohjelmatietojen yhteydessä).

Toinen mitä tarvitaan, on tarkempi ohjeistus myyjille, etenkin ulkomaalaisille tai pienemmille tahoille. Peruslähtökohtana pitäisi olla, että 1) kaikki myynnissä oleva tulee olla suomen lakien mukaista 2) jos materiaali on alaikäisiltä kiellettyä, sitä ei heille myöskään myydä ja 3) jos järjestäjien tietoon tulee tästä rikkomuksia, niin myyjä voidaan poistaa tapahtumapaikalta.

Tässä siis erittäin tärkeä tuo pointti siitä, että jos järjestäjät eivät ongelmasta tiedä, ei sille voida mitään tehdä. Jos kaikki myyjien materiaali haluttaisiin käydä ennakkoon läpi, niin myyjien pitäisi roudata tavaransa paikalle jo viikkoa etukäteen. Viime vuonna useampikin kävijä huomautti järjestäjille, että eräällä myyjällä on myynnissä piraatituotteita, joten asiaan puututtiin. Jos tänä vuonna kukaan ei sanonut järjestäjille, että myynnissä on alaikäisille sellaista materiaalia, johon kuuluisi K18 -lätkä, niin silloin tästä on jälkikäteen vähän turha itkeä. Ja edelleen, koska conissa on runsaasti täysi-ikäistä väkeä, niin minusta heille voi aivan maniosti edelleen myydä K18 -materiaalia. Jos myyjä on merkinnyt tämän selvästi ja tarkistaa tarvittaessa nuorempien ostajien iän, niin silloin vastuu on myyjällä, ei järjestäjillä.
Kosmos on laaja. | Tutturuu!

Avatar
Durahan7777
Viestit: 239
Liittynyt: Ma Syys 05, 2005 19:31

Viesti Kirjoittaja Durahan7777 » Ti Heinä 17, 2007 17:15

yhdyn edelliseen :)

Avatar
niidel
Viestit: 287
Liittynyt: Ma Syys 19, 2005 01:04
Paikkakunta: Helsinki / Turku
Viesti:

Viesti Kirjoittaja niidel » Ti Heinä 17, 2007 17:26

tomd kirjoitti:Mitä hiton väliä jollain homopokella? (tai no, kai tässäkin voivat vanhemmat valita...) Kyse on siitä millaiseen paikka kukin antaa tyttärensä lähteä, ja nuo doujinit eivät varsinaisesti luo lapsiystävällistä (paitsi sanan erittäin kieroutuneessa merkityksessä) ilmapiiriä. Kysehän ei ole siitä mitä ne lapset itse ostavat (jos kiinnostaisi ikärajapelleily niin olisin nipottanut mielummin vaikka eräänkin k-18 sivustoa mainostavan paneelin ikärajattomuudesta...)
Porno noin niinkuin yleensä lasketaan lapsilta kielletyksi - tuskin se pornon laatu tekee paikasta yhtään erilaista vanhempien silmiin. Ja 4chan-paneelissa oli ikäraja; siitä en tiedä miten järjestäjät homman hoitivat. BTW - vaikka 4chanin säännöissä sivuston "ikärajaksi" sanotaan 18 vuotta, sen oikeudellinen merkitys on nollan luokkaa ainakin Suomessa. Siinä olet kyllä aivan oikeassa ja on hyvä pointti, että tapahtuman julkisuuskuvaan lolihentailla voi hyvinkin olla merkitystä. Toisaalta, niin on luultavasti millä tahansa muulla hentailla. Hentain pääteemoja kun tuntuu olevan raiskaaminen. Tämmöistä tämä on, loli on se viimeinen tabu joka saa ihmiset sekaisin.

Doujinien tekijänoikeuslainvastaisuudesta en menisi vannomaan. Kyseessähän ei ole piraattituote, eikä originaali tekijä menetä siinä rahaa, että joku kauppaa tekemiään sarjakuvia. Fiktiivisten hahmojen tekijänoikeudellinen suoja taas on hyvin häilyvä käsite. Erittäin hyvä kysymys tämä kyllä, olen vähän miettinyt josko aiheesta järjestäisi johonkin tulevaan coniin ohjelmanumeron.
tomd kirjoitti:Joo, en mäkään usko että niitä lain puitteissa lapsipornoksi laskettaisiin (tosin maahantuontia koskeva lainsäädäntö on hieman epäselvä tässä: siinä puhutaan vaan kuvista kun muualla puhutaan nimenomaan valokuvista...) Tekijänoikeuksistahan minä vain kirjoitinkin: kaikki nuo argumentit mitä mainitsit pätevät fansubeihinkin, mutta eipä näy niitäkään conissa.
Ei lasketa lapsipornoksi. Tässä on linkki lakialoitteeseen, jossa rakas Päivi "Dragonball Z" Räsänen (kd) ehdottaa, että "piirretty lapsiporno" mahtuisi lapsipornon käsitteeseen. Toisin sanoen "piirretty lapsiporno" ei kuulu ko. käsitteeseen, eikä lakialoite mennyt läpi. Fansubien tekijänoikeudellinen arviointi taas on toinen, koska ne taas ovat varsinaisen tuotteen korvaavia, ja niiden levittäminen loukkaa oikeudenhaltijan tekijänoikeuksia.

Kirjoittajan oikeusnotaarin tutkinto on paria kurssia vailla, btw.

kyuulla on ihan hyviä pointteja kyllä fanituotannon soveltuvuudesta ja siitä, että ne ovat osa fanikulttuuria, oli niistä moraalisesti mitä mieltä tahansa.

Edit: Lmmz ehti väliin kun kirjoitin. Hyviä pointteja sielläkin.

Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Conit ja festarit”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 14 vierailijaa