Anime/Manga jota vihaat?

Vapaamuotoinen mutta asiallinen keskustelu. Anime- ja mangayhteisöä kiinnostavat aiheet, jotka eivät sovi suoraan muille alueille, kannattaa lähettää tänne - sana on vapaa.

Valvoja: Animeunionin Foorumiaktiivit

Avatar
saffran
Viestit: 5
Liittynyt: Pe Tammi 11, 2013 22:21

Re: Anime/Manga jota vihaat?

Viesti Kirjoittaja saffran » Pe Helmi 01, 2013 00:14

Dragonballit :p Olin joskus 13-15v sarjan suurin mahdollinen fanittaja. Palvoin Vegetaa jonakin jumalhahmona... Kirjoitin jopa monta tarinaa Dbz:taan pohjautuen. Laadin itselleni jopa 10 Dbz-fanin käskyä. En voi todeta muuta kuin huoh/lol. Noloa...... :oops:
There is no such Ohu soldier who would beg for their life to someone like you

It seems that I must go to Hell to hunt Akakabuto down once again...

Avatar
mellorine~~
Viestit: 8
Liittynyt: La Tammi 05, 2013 23:16

Re: Anime/Manga jota vihaat?

Viesti Kirjoittaja mellorine~~ » Su Helmi 03, 2013 05:39

En oikeastaaan vihaa mitään sarjaa, mutta vihaan sellaista piirtotyyliä, jota näkee esim. K-onissa ja Tokyo Mew Mewissä.
Viimeksi muokannut mellorine~~, La Heinä 20, 2013 23:27. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
If you are pirates, then deside for yourselves what to believe - Edward Newgate

Avatar
Euphoriously
Viestit: 12
Liittynyt: Su Joulu 30, 2012 01:38
Paikkakunta: Tampere

Re: Anime/Manga jota vihaat?

Viesti Kirjoittaja Euphoriously » Ma Maalis 18, 2013 14:50

1) One Piece

Totaalisen yliarvostettu, teemaltaan tylsä ja taide ei miellytä silmää ollenkaan.

2) Naruto

Koska taisteluteema.

3) Bleach

Koska riivatut henget ja taisteluteema.
Wherever you go there you are.

Avatar
Ameno Sagiri
Viestit: 73
Liittynyt: Ma Heinä 09, 2012 01:24

Re: Anime/Manga jota vihaat?

Viesti Kirjoittaja Ameno Sagiri » Pe Huhti 19, 2013 19:57

Sakigae! Otokojuku!

Animesta puhun siis. En suoraan sanoen vihaa sitä, mutta pari olennaista asiaa sarjassa saa vereni kiehumaan. Joo, spoilaan aika paljolti.

Ekaksi, vittuun ne spoilaavat jaksojen nimet. Jos jakson nimi on "Voi ei!! X kuolee ja lisää vihollisia?" niin näyttäkää se jakson lopussa, eikä alussa. Kiitti että paljastatte mitä jaksossa tulee tapahtumaan juuri ennen sen katsomista.

Ja noi kuolemat. Okei, Ekaksi Fuji-vuorella joka jaksossa kuolee porukkaa ja ollaan niin surullisia ja pidetään puheita ja itketään niiden puolesta ja sitten ne eivät kuolleetkaan. Okei, kiitti tästä ajanhukasta. Seuraavassa juoniarkissa samat hahmot kuolee ja sitten pelastuvatkin, taas. Okei, mitä vittua nyt. Pari tärkeää sivuhahmoakin tapettin ja sitten pelastettiin. Jumalauta älkää tuhlatko aikaani.

Niin, mitäs helvettiä siinä animen vikassa arkissa tapahtu? 4 tag team matsia, ollaan katsottu 1,5 matsia ja sitten skipataan vikaan matsiin. Ihan kesken taistelua, tokan taistelun toka puolisko on alkamassa ja sitten kerrotaankin "Joo X tappeli Y vastaan ja kuoli" jne. Paitsi ettei kukaan kuollut. Nyt perkele, mä olisin halunnut nähäkin osan niistä tappeluista.

Ja ihan animua ja mangaa kohtaan kritiikkiä, miksi vitussa koko sarja on vain turnaus turnauksen perään? Joo okei, ekaks tapellaan turnauksessa toista ryhmää vastaan, sitten toisessa turnauksessa kolmosluokkalaisii ja jatkuu ja jatkuu. Onhan tää SJ sarja, mutta ei Narutossakaan tapella samanlaisia tappeluita kokoajan.

Chuiga
Viestit: 51
Liittynyt: Ke Joulu 12, 2012 20:14

Re: Anime/Manga jota vihaat?

Viesti Kirjoittaja Chuiga » Su Huhti 21, 2013 18:15

Jotenkin hölmöä lukea "No mä vihaan sitä koska mä en tykkää tytöille suunnatusta animesta" tyylisiä viestejä. Miksi ihmeessä pitää katsoa jonkun genren animea jos ei muutenkaan tykkää siitä eikä varsinkaan edes HALUA tykätä?

En sinänsä VIHAA mitään animea tai mangaa, mutta yksi sarja on, jonka katsomisen jälkeen vähän kilahdin.

Tässä huomaamme ettei enää ole läheskään sama maku animeissa kuin kaverilla. Hän ylisti ja kehotti katsomaan sellaisen animen kuin Basilisk. No minähän katsoin vallan odottavin mielin. Kuulemma animessa olisi ninjoja ja taisteluita ja molemmat ovat kiinnostavia aiheita minulle.
Katsottuani koko sarjan reaktioni oli ärsyyntynyt. Olipa paska juoni, kaikki hahmot olivat rumia, eivätkä herättäneet yhtään minkäänlaista kiinnostusta koko animen aikana (minulle oli ihan sama kuka teilasi ja kenet ja milloin ja missä). Odotin koko animen ajan, että sieltä tulisi joku kiinnostava juttu, jonka takia sitä katsotaan, mutta pah! Turhaa ajan hukkaa! Antakaa ne tunnit takaisin mitkä tuhlasin tuota pohjasakkaa katsoessani. Että joo, ehkä pitää itse tästä lähin etsiä animensa itse, eikä kuunnella vain sokeasti muita.
Kuunsirppi - Cossaamista, nukkeja ja löpinöitä

Viltsu292
Viestit: 64
Liittynyt: Ma Helmi 27, 2012 22:04

Re: Anime/Manga jota vihaat?

Viesti Kirjoittaja Viltsu292 » Ma Huhti 29, 2013 18:47

saffran kirjoitti:Dragonballit
Hakkaanko sut heti?

Viltsu292
Viestit: 64
Liittynyt: Ma Helmi 27, 2012 22:04

Re: Anime/Manga jota vihaat?

Viesti Kirjoittaja Viltsu292 » Ma Huhti 29, 2013 18:49

One Piece.

H*lvetin ruma piirrosjälki! Hyi v*ttu!

Avatar
Akai
Viestit: 49
Liittynyt: Ke Joulu 22, 2010 11:34

Re: Anime/Manga jota vihaat?

Viesti Kirjoittaja Akai » To Touko 02, 2013 17:03

En nyt sanois et vihaan. En vaan liiemmin tykkää.

Bleach Yritin katsoa ja löytää sarjan hienouden, mutta sellaista hienoutta en löytänyt vaikka kahlasinkin jaksoja eteenpäin. Pitkitetään vain jatkuvasti..

Pokemon Päästäisivät jo hautaan koko sarjan. Enää tarvitse yhtään lisää.

Naruto Sarjan saisi viedä jo loppuun. Ideatkin varmaan hiljalleen alkanu loppua kun koko sarja tuntuu väliin toistavan itteensä tai sellainen käsitys minulla sattuu olemaan.

One Piece Innostus meni aika hypyn jälkeen, koska mitään jännää ole tapahtunut ja tuntuu vaipuvan samalle tasolle kuin Naruto ja Bleach.

Fairy Tail En näe sarjassa mitään hienoa tai omaperäistä. Hatara juoni.

Rave Master Ärsyttävät hahmot ja samat ongelmat kuin ylemmässä.

Enkä ole juuri koskaan kohdannut Shoujo mangaa joka iskisi, koska söpöily ja söpöt tytöt suurine silmineen ja suhde ongelmineen eivät vain ole sitä mikä minuun uppoisi, koska minuun uppoaa aivan toisenlaiset sarjat.

Avatar
Gorim
Viestit: 8
Liittynyt: Ti Kesä 18, 2013 02:07
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Anime/Manga jota vihaat?

Viesti Kirjoittaja Gorim » Ti Kesä 18, 2013 12:17

Area no Kishi - tykkään nauttia urheiluanimeni ilman yliluonnollisia elimensiirto persoonallisuusvaihdoksia. Musiikki joka oli kuin suoraan otettu Kuudes Aisti elokuvasta ei parantanut asiaa. Niin yllättävää kuin se onkin myöskään luonteettomat ja latteat hahmot eivät sytyttäneet.

Infinite Stratos - Joskus vain toivoisin olevani pallokala.

Mondaijitachi - Otsassani olevat verisuonet saa pumppaamaan tämä kauniin animaation ja menettelevän idean tuhlaaminen kenties kaikkien aikojen yksitoikkoisimmilla päähenkilöillä. Päähenkilöhahmot voisivat olla pokemon Ditton näköisiä limapalloja menettämättä mielenkiinnostaan lainkaan, sen verran huolestuttavalla tolalla olivat tarinankerronta ja hahmokäsikirjoitus. Izaya oli ilmeisesti kuitenkin monien mielestä 'badass' hahmo koska ei joutunut kertaakaan sarjan aikana kohtaamaan minkäänlaisia haasteita, itse vaan en pystynyt fiilistelemään sarjaa kun aika kului naamapalmutessa hahmoja. Draamankaaren kokonaan puuttuminen teki tietysti koko sarjan joka painottui taistelukohtauksiin seuraamisesta varsin ilotonta kauniin animaation ihastelua. Loistava sarja kaikille niille joiden mielestä Kirito oli paras hahmo ikinä joskaan ei ollut tarpeeksi overpowered.
I can picture in my mind a world without war, a world without hate. And I can picture us attacking that world, because they'd never expect it.
Myanimelist

Avatar
Ellieehh
Viestit: 2
Liittynyt: Ke Heinä 25, 2012 16:07
Paikkakunta: Lieksa

Re: Anime/Manga jota vihaat?

Viesti Kirjoittaja Ellieehh » To Kesä 20, 2013 15:16

Öh voisin luetella tähän vaikka kuinka monta sarjaa, mutta jos nyt pari esimerkkiä :''D

Naruto.
Aivan törkeän yliarvostettu massa-anime, joka ei ole miellyttänyt koskaan ja ärsyynnyn aina siitä miten liian suosittu Naruto Suomessa on. XD

Clannad
Ajattelin tämän aloittaessani että "Well let's give a try." No ei en pystynyt katsomaan kymmentä jaksoa enempää koska mua vaan ärsytti niin pirusti se miten mitääntekemättömiä ja vajaa-älyisiä inisijöitä ne kaikki tytöt olivat.

+ monet shojo-sarjat.

Avatar
crispy rice
Viestit: 25
Liittynyt: Ti Maalis 19, 2013 21:18
Paikkakunta: helsinki

Re: Anime/Manga jota vihaat?

Viesti Kirjoittaja crispy rice » To Kesä 20, 2013 16:48

Vaikka en olekaan hirmuista määrää eri sarjoja kattonut niin on niitä mistä en pidä niin paljon.

Pokemon, rakastin sarjaa alkuaikoina. Rakastan Mangaa ja pelejäkin jonkin verran sekä ostelen oheistuotteita, mutta animepuoli on se joka on pettänyt odotukseni. Myös pokemonien kehittymiset ovat menneet osittain huonommaksi. Kuvaus miten sarja kehittyi minun silmissä:

1 gen. Aivan upeeta! Tykkäsin ja sarja oli tuolloin parhaimmillaan. Pokemonit oli suunniteltu hyvin, sekä hahmot olivat hyviä ja sarja pelitti. Pelit olivat myös parhautta, varsinkin yellow. Suoraan sanottuna, tuo oli pokemonin kulta aikaa. Kanto elää ikuisesti!

2 gen. Loisto lisäys. Suunnittelu oli jälleen kerran loistoluokkaa sekä pelit olivat täyttä kultaa. Myös sarja upposi muhun kuin kuuma veitsi voihin. Varsinkin animessa ashin ja garyn eeppinen matsi oli jotain sellasta herkkua että ah! Johto alue oli mielenkiintoinen ja tykkäsin.

3 gen. Ihan jees täydennystä. Ei niin hyvä kun muut mutta kelpas mulle. Pelit ei hirveesti lämmitänyt mutta pelasin kuiteskin läpi. Ok pokemonsuunnittelu, sarja oli hyvä. Varsinkin battle frontier osuus animesta oli tosi nam. Varsinkin lopputurnaus nostatti mulla tunnelman kattoon. Nää pokemon kisajutut jossa tehtiin kaikenmaailman komboja ei lämmittänyt yhtään. Itse alue Hoen oli ihan jees, peukut ylös.

4 gen. Tästä eteenpäin anime rupes haisemaan aika pahasti. Vaikka katoinkin tän genin kaikki jaksot, petyin aika pahasti. Ensinnäkin jaksoja oli aivan helvetisti liikaa. Toiseksi monet jaksoista olivat vaan jotain harjoittelua, tai jonkun pulassa olevan ihmisen auttamista. Varsinkin kun 8 salimerkkiä oli kerätty niin se lopputurnaus.....voi luoja että petyin. Yleensä ash pääsee turnauksessa pitkälle ja lopussa on eeppinen matsi jonka ash häviää niukasti.
Spoiler:
Nojoo ash pääsi top neljään, mutta sitten kun vastaan tulee Tobias. Siis mitäs hemmettiä, yks ainut darkrai pistää melkeen koko ashin tiimin kanveesiin. En tykkään ollenkaan siitä että ihan normaalilla jannulla on legendaarisista pokemoneista koostuva joukkue. Muutenkin Tobias loppujen lopuksi voitti koko paskan pelkällä darkrailla, joojoo se latias kävi tekemässä ashin joukkueen jäämistä selvää mutta silti.
Pelit oli kuiteskin hyviä. Ja sit se poksujensuunnittelu, itseasiassa tykkäsin, ihme ja kumma. Alueena sinnoh oli hyvä, siitä pisteet kotiin.

5 gen. Animen taso laski niinkuin lehmän häntä. Lopetin katsomisen parinkymmenen jakson jälkeen enkä ole sen jälkeen liiemmin katsellut. Pokemonsuunnittelu, noh osittain tykkäsin osittain en. Varsinkin white ja black kyurem, siinä on täydellinen esimerkki miten ylisuunnitellaan pokemon. Ja sit tää tulistartteri. Tää oli jo kolmas kerta putkeen kun tulialoituspoksu on vikassa kehitysmuodossa tuli/taistelu. Vaihtelua kiitos! Tosin starttereiden suunnittelusta tykkäsin. Pelit paukutin läpi ja oli se ihan perus viihdyttävää kauraa. Tosin en tiedä oliko sen rahan arvosta mutta tehty mikä tehty. Unova alue oli ihan kiva, varsinkin castelia city vei multa hetkeksi sanat suusta.

6 gen. En spekuloi tästä sen enempää kuin mitä nintendo on julkaissut. No ihan alkuun se suunnittelu, mä rukoilen et tulistartteri ei oo vikassa kehitysmuodossa (taas) tuli/taistelu. Myös vesistartterin suunnittelu ei lämmittänyt mua hirveesti. Saa tosin nähdä minkänäköisiksi sitten kehittyvät. Muuten näyttää kohtuullisen hyvältä. Sen verran pelistä mitä on näytetty niin ihan jees, tosin en mahda pistää rahojani 3ds:ään, et voisin taas paukuttaa yhden pokemonin ja mahdollisesti pettyä. Toki eihän sitä koskaan tiedä. Animepuolelta en odota oikeen mitään. Toki toivon salaa että taso parantuis niin voisin taas kuluttaa aikani pokemonin parissa. Alueena kalos näyttää ihan kivalta ainakin tähän asti.

Mutta sitten tää uusi tyyppi "Fairy". Ei nintendo, ei! En vaan tykkää, fairy kuullostaa tyhmältä ja tähänastiset fairy tyypin poksut ei oikeen oo lämmittänyt meikäläisen sydäntä. Mutta tää juttu joka aiheutti mun aivoissa räjähdyksen oli uusi mewtwon "kehitysmuoto". Voi jeesus, mewtwo oli ja on edelleen se kaikkien legendaaristen poksujen ykkönen ja kuningas. Vaikka legendaarisista pokemoneista on jo tehty useita eri muotoja kuten rotomin miljoona eri kotitalouskonetta tai shaymin land/sky form. Mutta nintendon piti tehdä se mewtwolle. Olisin pystynyt elämään asian kanssa vähän paremmin jos suunnittelu olisi ollut hyvä, muttakun ei niin ei......

Naruto, noh, kun tää ekan kerran suomeen tuli niin tykkäsin. En oikein tiedä miksi, mutta jotenkin se vaan vangitsi minut. Tykkään edelleenkin monista hahmoista. Noh rakkaus kesti kunnes shippuden tuli, toki ekassakin tuotantokaudessa oli paskoja kohtia mutta jollain ihmeellisellä tahdonvoimalla tästäkin selvisin. Shippudeniä jaksoin seurata noin 120 jaksoa ja sitten vihelsin pelin poikki. Sitten huomasin miten ideat loppui, ja sarja toisti itseään, Homma katkes siihen. Mangaa luin vain kaverin luona. Eli en suoraan vihaa narutoa, oikeastaan osittain pidän siitä vieläkin mutta ei enää nappaa niin hyvin kuin ennen.

Huh mikä kirjoitusmaraton :mrgreen:
"The things I once imagined would be my greatest achievements were only the first steps toward a future I can only begin to fathom."
—Jace Beleren

Avatar
Usvasusi
Viestit: 27
Liittynyt: Su Touko 26, 2013 18:43

Re: Anime/Manga jota vihaat?

Viesti Kirjoittaja Usvasusi » To Kesä 20, 2013 18:16

"Viha" on aika vahva sana, mutta maintsen nyt sarjoja joista en pidä niin paljoa.

One piece
En tiedä miksi, mutta katsoin viikko sitten ~20-25 ensimmäistä jaksoa, koska halusin antaa tälle sarjalle uuden mahdollisuuden. Mikään ei oikein iskenyt. Ei animaatio, huumori eivätkä hahmot.

Naruto/Naruto shippu(u)den
Olen katsonut ja lukenut Narutoa pidemmälle kuin One piecea, mutta minusta sarjaa on pitkitetty jo aivan liikaa ja animessa on meneillään hmm.. Oliko se 4. fillerikuukausi? Ei ole minun makuuni muutenkaan.

Bleach
Eli koko "suuri kolmikko" onkin siis jo kasassa. Bleach on ehkä liian massaan uppoava sarja sekä anime- että mangaversiona. Vaikka hahmot ovatkin hyviä ja juoni ihan kiva, tämä ei vain iskenyt. Varsinkin anime loputtomine fillereineen ärsytti.

Sho(u)jo-sarjat
Olen katsonut tasan 5 tämän kategorian sarjaa ja kaikkien katsomisen olenkin lopettanut kesken. Tämä ei vain ole minun ihannegenreni.

Avatar
Laurel
Viestit: 789
Liittynyt: La Tammi 08, 2005 03:23
Paikkakunta: Kouvola
Viesti:

Re: Anime/Manga jota vihaat?

Viesti Kirjoittaja Laurel » La Kesä 22, 2013 16:10

Olen suorastaan hämmentynyt luettuani ketjun läpi, etten ole saanut aikaiseksi tähän jo aiemmin vastata!

Haluaisin alottaa tulevan pitkän vuodatukseni taklaamalla aiheen Pokemon. Ala-asteikäiselle se oli parasta viihdettä sitten kulkusen sitomisen kiinni koiran häntään. Yläasteikäisenä piti olla angsrebel ja sanoutua täysin irti kaikesta lapsellisesta hömpästä, koska onhan 13-vuotias mielestään jo aikuinen. Aikuiset ei katso Pokemonia. Hipsteriernuvaiheen mentyä ohi pelasin 18-vuotiaana ensimmäistä Pokemon-peliäni. Sillä tiellä ollaan yhä. ;) (3ds on ostettu jo valmiiksi VAIN ja AINOASTAAN siksi, että lokakuussa hommaan Pokemon X:n) Aloin myös katsoa teininä paljon vihaamaani Pokemon-sarjaa ihan uudella näkökulmalla. Sehän on oikeastaan vain valtava mainoskampanja. Ja oikein onnistunut sellainen. Se on kohdennettu ala-asteikäisille lapsille, jotta näille saataisiin myytyä pelejä. Kun lapsi koukuttuu peleihin, luodaan sukupolvi tulevia aikuisia, jotka yhä pelaavat näitä pelejä/keräävät figuureja/ostelevat Pikachu-avaimenperiä. Sitten rinse and repeat. Ash pysyy ikuisesti nuorena, kohtaa aina ja yhä uudelleen samat haasteet - yleisön vaihtuessa sukupolvi sukupolvelta.

Jos aletaan kritisoida Pokemonia, pitää ensin ymmärtää, mikä se on. Ja vastaus on mainoskampanja. Jos Pokemonia kritisoi tarinallisena draamasarjana, niin se on vähän kuin valittaisi, että haarukalla ei pysty syömään keittoa ja haarukka on epätoimiva. Ei, vaan ensin pitää ymmärtää, mikä haarukka on ja mikä sen funktio on. Mikäli Pokemon-sarjaa haluaa analysoida, pitää vertailukohteeksi nostaa muut mainossarjat. Kuten Beyblade, Monsuno, Digimon, yms. Mielestäni tuossakin kehyksessä Pokemon on äärimmäisen hyvin rakennettu ja toimiva kokonaisuus.

Ja sitten seuraavaan aivomassaani aktivoineeseen valitusaiheeseen. Massashoonenit. Bleach, Naruto, Inuyasha, whathaveyou. Itse skippaan suosiolla sarjat, joiden juonessa pysyy hyvin perillä, vaikka sarjan edellisen jakson näkemisestä olisi vierähtänyt vuosia. Mutta. Mielestäni näissäkin sarjoissa niiden paras anti on se valmis pohjatyö, joka mahdollistaa monia uskomattoman hienoja fanarteja, fanficejä sekä doujineita. Erikoismaininnan annan YoukaiYumen Raindrops-doujinshille (löytyy kokonaisuudessaan ilmaiseksi neidin DeviantArt-profiilista), joka lyö tarinankerronnallisesti mennen tullen alkuperäisteoksen, johon se pohjautuu. Eli Inuyashan.

Myönnän, että itsekin kirjoitan paljon fanfictionia Inuyashasta. En siksi, että sarja olisi mitenkään erinomainen, tai edes hyvä, vaan siksi, että Takahashi on luonut eheän maailman ja liudan mielenkiintoisia hahmoja, joita on helppo työstää. Mangan prinsessalla olisi ollut uskomattomia mahdollisuuksia tutkia ja kehittää itse hahmojaan, mutta valitettavasti jätti kuitenkin tämän option käyttämättä. Se kuitenkin vain ruokkii meidän fanien mielikuvitusta ja luovuutta, kun haluamme täydentää tätä maailmaa ja luoda omat vastauksemme sarjan vastaamattomiin kysymyksiin.

Fillerijaksoista vielä sen verran, että kuulun ilmeisesti siihen 1%:iin, jonka mielestä fillerit ovat heittämällä mättösarjojen parhaita jaksoja. Niissä hahmot hengittävät, elävät ja avaavat katsojalle maailmaansa sen sijaan, että tukka putkella juoksevat rinkiä potkimassa ja olemalla potkittavana viikon pahista vastaan. Enkä muutenkaan ymmärrä, että miten voi hehkuttaa Yotsubatoa parhaaksi sarjaksi ikinä ja samaan sylkeen haukkua Naruton fillerit. Käytännössähän esim. Yotsubato on pelkkää filleriä, josta on leikattu kokonaan pois osuudet, joissa Yotsuba käy kymmenien episodien mittaisia galaktisia taisteluja lihansyöjäavaruusbotteja vastaan.

Lopuksi vielä ihmettelen ääneen logiikkaa: "Kaikki hentai on roskiskamaa, mutta tykään yaoista!" on yhtä kuin (=) "Kaikki porno, jossa penis uppoaa emättimeen, on roskiskamaa, mutta tykkään pornosta, jossa penis uppoaa miehen peräsuoleen"
Niin ja P.S. Yaoi on hentaita. Se on hentain alagenre.

Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Yleinen keskustelu”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 62 vierailijaa