Kisailuavisailua ja pientä pähkäilyä

Vapaamuotoinen mutta asiallinen keskustelu. Anime- ja mangayhteisöä kiinnostavat aiheet, jotka eivät sovi suoraan muille alueille, kannattaa lähettää tänne - sana on vapaa.

Valvoja: Animeunionin Foorumiaktiivit

Avatar
Hanashi-chan
Viestit: 43
Liittynyt: Ma Maalis 17, 2003 14:51
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Hanashi-chan » To Syys 18, 2003 10:38

"Your browser did not send a Referer header with this request, so it is not possible to check that the referring page is allowed to access this program." Miksiköhän mahdan saada tällaisen ilmoituksen? Ensimmäiselläkin kerralla se antoi tuota ensin, ennenkuin lopulta hyväksyi vastaukseni. Eli jossain lienee bugi? Onko muilla ollut samoja ongelmia?
Kouryuu, envelop me with thy black wings and carry me into nothingness, grant me thine kiss of oblivion.

Menneiden aikojen titteleitä:
YAMAn puheenjohtaja vuosina 2002-2004
YAMAn Virallinen Isosisko Oneesan
Animecon IV ohjelmavastaava

Avatar
kyuu
Säätäjä.
Viestit: 4679
Liittynyt: La Tammi 11, 2003 17:48
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja kyuu » To Syys 18, 2003 14:06

Minä voisin varmaan tutkia tuota pikkaisen. Arvelisin että jossain on Virhe(tm).

EDIT: Ping. Koitapas eri selaimella ensin kokeeksi. Huhujen mukaan joku versio jostain selaimesta(tm) bugittaa sen verran ettei ilmoita tuota referreriä. Tämä on turva-asetus, ettei tuota mailaussoftaa voi käyttää spammin lähettämiseen.

Avatar
Hanashi-chan
Viestit: 43
Liittynyt: Ma Maalis 17, 2003 14:51
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Hanashi-chan » To Syys 18, 2003 22:57

Kiitoksia vinkistä Kyuu, sinä se aina ehdit rientää hätiin noissa tietokoneongelmissa =^~^=
Kouryuu, envelop me with thy black wings and carry me into nothingness, grant me thine kiss of oblivion.

Menneiden aikojen titteleitä:
YAMAn puheenjohtaja vuosina 2002-2004
YAMAn Virallinen Isosisko Oneesan
Animecon IV ohjelmavastaava

Avatar
kyuu
Säätäjä.
Viestit: 4679
Liittynyt: La Tammi 11, 2003 17:48
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja kyuu » Pe Syys 19, 2003 02:38

Olen kostaja. Minkäs mies kostolleen jota ei banaani sotureilleen...

jtn
Viestit: 712
Liittynyt: La Helmi 15, 2003 15:51
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja jtn » Ma Syys 22, 2003 15:23

Kommentti kommenttiin:
Kuvaan numero 4 ei hyväksytty vastaukseksi Karekanoa, koska tuolla nimellä kyseistä sarjaa ei ole julkaistu missään.
Tokyopopin mangaversion nimi on Karekano. Julkaisun alaotsikkona on His and Her Circumstances, mutta esimerkiksi kirjojen selkämyksessä lukee pelkkä Karekano ilman alaotsikoita.

Tarkkuutta, tarkkuutta... :-)
- Jussi Nikander

Avatar
M-Arkku
Viestit: 278
Liittynyt: Su Tammi 19, 2003 20:12
Paikkakunta: Oulu
Viesti:

Viesti Kirjoittaja M-Arkku » Ma Syys 22, 2003 18:44

Nyt on kyse vain ja ainoastaan animesta, kuten jo aiemmin totesin. Jos kyseessä olisi mangan tunnistaminen, niin Karekano olisi hyväksyttävä vastaus.
Markku Mulari
Oulun SuurSensei

"When I dream, I want a pony."
- The Acts of Gord: The Book of Chronicles, Chapter XXI -

Avatar
EveAngel
Viestit: 58
Liittynyt: To Tammi 30, 2003 10:57
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja EveAngel » Ma Syys 22, 2003 20:20

jtn kirjoitti:Kommentti kommenttiin:
Kuvaan numero 4 ei hyväksytty vastaukseksi Karekanoa, koska tuolla nimellä kyseistä sarjaa ei ole julkaistu missään.
Tokyopopin mangaversion nimi on Karekano. Julkaisun alaotsikkona on His and Her Circumstances, mutta esimerkiksi kirjojen selkämyksessä lukee pelkkä Karekano ilman alaotsikoita.

Tarkkuutta, tarkkuutta... :-)
Ja kannattaisi lukea koko threadi...itse mainitsin tuosta jo aikaisemmin..Ja tosiaan kyse oli ANIMESTA, ei mangasta...:P
"I may be synthetic, but I'm not stupid." -Bishop, Aliens

jtn
Viestit: 712
Liittynyt: La Helmi 15, 2003 15:51
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja jtn » Ma Syys 22, 2003 20:40

Ja kannattaisi lukea koko threadi...itse mainitsin tuosta jo aikaisemmin..Ja tosiaan kyse oli ANIMESTA, ei mangasta...
Threadien lukeminen on typerää newbietouhua. Ja kunnon pilkunviilaaja ei hämmenny muiden tappioista.
- Jussi Nikander

Avatar
M-Arkku
Viestit: 278
Liittynyt: Su Tammi 19, 2003 20:12
Paikkakunta: Oulu
Viesti:

Viesti Kirjoittaja M-Arkku » Ma Syys 22, 2003 21:56

Viikon 38 tulokset ja uudet kuvat viikoille 39 on tarjolla osoitteessa http://omake.animeunioni.org/animevisa.html
Markku Mulari
Oulun SuurSensei

"When I dream, I want a pony."
- The Acts of Gord: The Book of Chronicles, Chapter XXI -

Lallero
Viestit: 22
Liittynyt: Ma Syys 22, 2003 21:59

Viesti Kirjoittaja Lallero » Ma Syys 22, 2003 22:09

Jaaha, piti sitten mennä rekisteröitymään kun repäisin itseni kärkeen visassa :/

Hieman keljuttaa tuo toinen kuva johon vastasin vain sen Nadesicon, mutta eipä sille voi nyt mitään :)
Sinänsä huvittavaa koska olen kyseistä sarjaa nähnyt vain yhden osan ja siitä on aikaa yli vuosi.. pettämätön kuvamuisti ei silti tuonut pisteitä kotiin tällä kertaa.

Tämän viikon kuvat näyttävätkin sitten hieman vaikeammilta, varmaksi en osaa sanoa kuin yhden. Luvassa on siis todennäköisesti tasoitusta muille kilpailijoille ;)

Avatar
kyuu
Säätäjä.
Viestit: 4679
Liittynyt: La Tammi 11, 2003 17:48
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja kyuu » Ti Syys 23, 2003 01:35

Täytyy sanoa että kuvat tulevat kiinnostavammaksi viikko viikolta.

Avatar
UrsusCode
Viestit: 130
Liittynyt: Ma Helmi 24, 2003 19:35
Paikkakunta: Pori

Viesti Kirjoittaja UrsusCode » Ti Syys 23, 2003 02:03

Hetkonen siis... Jukolauta 3. sija meikäläiselle EveAngelin kanssa :shock: Ja samoilla linjoilla Kyuun kanssa, menee mielenkiintoiseksi.
Freak of nature, and proud of it... honest!

Avatar
z4rd
Viestit: 39
Liittynyt: Ti Tammi 28, 2003 18:14
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja z4rd » Ti Syys 23, 2003 02:08

Gah, ainakin tällä voi palauttaa itseään maanpinnalle jos on päässyt ego paisumaan kohtuuttomiin mittoihin, en voi väittää bongaavani yhtäkään tämän viikon sarjoista.. noh, tämä tietää ... ENEMMÄN ANIMEA :twisted:
You might have lived wrongly as a man, or you might have lived wrongly as a woman, in the end it's still a Way of a Human. We may part under the real blue sky, but the Okama Kenpo will strive.

jtn
Viestit: 712
Liittynyt: La Helmi 15, 2003 15:51
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja jtn » Ti Syys 23, 2003 09:51

Nyt on kyse vain ja ainoastaan animesta, kuten jo aiemmin totesin. Jos kyseessä olisi mangan tunnistaminen, niin Karekano olisi hyväksyttävä vastaus.
Kilpailun tuomaristo saa tietenkin tehdä ihan sellaiset säännöt kuin heitä huvittaa, eikä tällaisessa leikkimielisessä kisailussa säännöillä ole hirvittävän paljon väliä. Virallisemmissa yhteyksissä (esimerkiksi Animecon III:n mahdollisessa tietokilpailussa tai koulukurssin tehtävissä) oikeiden vastausten joukon rajaaminen on kuitenkin hitusen monimutkaisempi prosessi. Käytän tässä Omaken kilpailua esimerkkinä ongelmasta.

Ensisilmäykseltä animevisan tarkoitus on sarjojen tunnistaminen. Mikäli tämä on tarkoitus, olisi kisa mahdollista järjestää muullakin tavalla. Useilla sarjoilla on useita nimiä, joilla sarjan voi yksiselitteisesti tunnistaa. Esimerkiksi Miho Obanan Kodomo no Omocha tunnetaan yleisesti ainakin kahdella muulla nimellä: A Child's Toy ja Kodocha. Näistä kuitenkin Kodomo no Omocha on ainoa tuntemani virallinen nimi (en tiedä, mitä nimeä sarjasta käytetään esimerkiksi Hong Kongissa, jos sitä siellä on edes julkaistu). Vastaavasti Miyazakin elokuva Kurenai no Buta tunnetaan suomessa ainakin kolmella muulla nimellä (Crimson Pig, Porco Rosso ja Punainen sika). Näistä nimistä Punainen sika lienee "virallinen", koska kyseisellä nimellä elokuva esitettiin suomen televisiossa. Kahden muun nimen virallisuudesta en mene takuuseen.

Joka tapauksessa kummankin esimerkin tapauksessa kaikki nimikkeet yksilöivät animen, josta puhutaan yksiselitteisesti. Täten, jos kisan tarkoitus on tunnistaa sarjoja, ei vaatimus virallisen koko nimen käytöstä ole välttämätön. Itse pystyn keksimään kaksi syytä, miksi tällainen lisämääre kilpailuun on lisätty:

1. Helpottaa tuomariston työtä. Virallisia nimiä on huomattavasti vähemmän kuin erilaisia fandomin keskuudessa syntyneitä lempinimiä. Rajoittamalla hyväksytyt nimet virallisiin nimiin, vähennetään hyväksyttävien vaihtoehtojen määrää radikaalisti. Lisäksi tämä ajaa ulkopuolelle erilaiset lyhenteet, jotka voivat joissain tapauksissa olla hyvinkin epätäsmällisiä. Esimerkiksi SM voi tarkoittaa ainakin Sailor Moonia tai Saber Marionettea.

Ongelmana tässä lähestymisessä on se, mikä katsotaan viralliseksi nimeksi. Fandom vaikuttaa, erityisesti japanissa, teollisuuteen, jolloin sarjoista voidaan hyvinkin myydä esimerkiksi virallisia oheistuotteita tai muuta sarjaan liittyvää pelkällä fandomin keskuudessa syntyneellä lempinimellä (vrt. mm. Useat Tokyopopin julkaisut)

2. Tuottaa keinotekoista lisävaikeutta. Tässä tarkoitus on vaikeuttaa kisaa keinotekoisesti hylkäämällä "epätäydelliset", mutta periaatteessa oikeat vastaukset. Tämä on yleinen lähestymistapa, jolla pyritään karsimaan korkeita pisteitä saaneiden osallistujien määrää.


Toinen mielenkiintoinen aspekti kilpailun säännöissä on animen ja mangan erottelu. Tietystä näkökulmasta katsoen jonkun sarjan anime ja mangaversio ovat täysin eri tuotteita. Ne on tuotettu erikseen, eri mediaa varten, ja useimmiten eri ihmisten valvonnassa. (käytän tässä sanaa "valvonnassa", koska hyvin harva manga on puhtaasti yhden ihmisen tuotos. Suurin osa japanilaisista mangakoista käyttää työssään suurta joukko apulaisia) Tästä näkökulmasta hyväksyttävien vastausten rajoittaminen animeversion nimiin on täysin ymmärrettävä.

Toisaalta eri medioissa julkaistut saman franchisen tuotteet kuuluvat samaan tuotesarjaan, joten niiden voidaan katsoa olevan yhteneviä. Aivan kuten Star Trek kirjat ovat osa isompaa Star Trek -franchisea, eivätkä mikään erillinen samanniminen entiteetti, ovat esimerkiksi Evangelionin TV-anime, elokuvat, sarjakuvaversio ja tietokonepelit osa Shin Seiki Evangelionia, osa franchisea. Tästä näkökulmasta animen ja mangan erottelu erillisiksi entiteeteiksi on arveluttavaa, paristakin syystä.

Monille faneille anime- ja mangaversiot ovat "sama asia". Samat hahmot, yleensä suunnilleen sama tarina ja tapahtumaympäristö, ja niin edelleen. Media vaihtuu, mutta pään sisällä oleva mentaalinen malli siitä, "mistä on kyse" pysyy samana. Sailor Moon on aina Sailor Moon, oli sitten kyseessä peli, TV-sarja tai manga. Tästä näkökulmasta manganimien, mikäli niissä on eroja animeversion nimiin, rajaaminen hyväksyttävien vastausten ulkopuolelle ei välttämättä ole "hyvä" päätös.


Hmmm... Tulipa taas tekstiä. Tähän lienee vielä syytä jonkin verran perustella sitä, miksi tämäkin novelli tuli kirjoitettua.

Pääasiallinen tarkoitus ei ole kritisoida Omaken kisan sääntöjä tai heidän tekemiään arvostelupäätöksiä. Koska en itse kisaan osallistu, ei minulla myöskään ole intressiä muuttaa arvostelua itsekkäistä syistä. Myönnän kuitenkin, että osasyy tekstin kirjoittamiseen on oma kummastukseni sääntövalinnoista.

Huomattavasti tärkeämpi minulle itselleni oli se, että ongelma ei suostunut jättämään minua rauhaan. Joudun työssäni (assistentti Teknillisessä korkeakoulussa) säännöllisesti korjaamaan opiskelijoiden tehtäviä. Tässä yhteydessä olen (liian) usein törmännyt kysymyksen asettelun ja arvostelun (ts. koulutehtävän "sääntöjen") vaikeuksiin. Koulutehtävillä on (tai ainakin tulisi olla) jokin päämäärä, jokin tieto tai taito jonka osaamista niiden avulla pyritään mittaamaan. Tämä, ja Omaken päätös jättää manganimet pois hyväksyttyjen nimien listalta, pani pyörät surraamaan päässäni. Rupesin miettimään mitä kisassa on tarkoitus mitata, ja ovatko kisan säännöt sellaiset, että mittaus on oikeudenmukainen (ts. mittaa nimenomaan haluttua asiaa). Taustalla pyörii myös idea seuraavassa Animeconissa toivottavasti järjestettävästä tietokilpailusta, sekä sen arvostelusta. Asia oli pakko jäsentää eilen illalla ennen kuin sain unen päästä kiinni.
- Jussi Nikander

Avatar
EveAngel
Viestit: 58
Liittynyt: To Tammi 30, 2003 10:57
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja EveAngel » Ti Syys 23, 2003 10:44

hupihepo kirjoitti:Hetkonen siis... Jukolauta 3. sija meikäläiselle EveAngelin kanssa :shock: Ja samoilla linjoilla Kyuun kanssa, menee mielenkiintoiseksi.
Hitto, nolottaa.. Outlaw Star:n katsoin kokonaan joku parisen vuotta sitten, enkä tajunnut mistä kuva oli. Gah.. Big O:ta en ole nähnyt yhtään jaksoa, sekin meni päin mäntyä. :P. Jostain kumman syystä haluisin vastata neljänteen kuvaan Avalon..mutta sehän on live-action pätkä...argh ^_^; ..
"I may be synthetic, but I'm not stupid." -Bishop, Aliens

Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Yleinen keskustelu”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 5 vierailijaa