HS:n kuukausiliitteen anime- ja mangajuttu.

Vapaamuotoinen mutta asiallinen keskustelu. Anime- ja mangayhteisöä kiinnostavat aiheet, jotka eivät sovi suoraan muille alueille, kannattaa lähettää tänne - sana on vapaa.

Valvoja: Animeunionin Foorumiaktiivit

Avatar
Mecha
Viestit: 766
Liittynyt: Ti Helmi 15, 2005 14:59
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja Mecha » La Syys 03, 2005 19:12

Niimpä niin, tätä se taas on. Mutta kuka oikeasti odotti asiallista juttua? Tuskin kukaan.
"When you become a real fighter, we'll settle it"
- Zechs Merquise to Heero Yuy (Gundam Wing)

"Its time to duel!"
- Yami (Yu-Gi-Oh! Duel Monsters)

hippien touhua kyllä tämä hippitouhu
- Kyuu

Avatar
wice
Viestit: 293
Liittynyt: Ma Elo 04, 2003 13:49
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja wice » La Syys 03, 2005 19:22

Ilahduin niin kommenteistanne, että haistoin makean savun ja ryntäsin lukemaan kyseisen artikkelin. Petyin aika pahasti, ei se varsinaisesti mikään Antikristuksen tuleminen ollut. :lol:

Toki tuossa on jotain asioita ilmaistu vähän omituisesti, tyyliin "Manga ei ole viatonta" (vrt. esim. "Manga ei ole aina täysin viatonta") ja "Otakut löytävät japanilaisen sarjakuvan monta vuotta ennen tulemistaan täysi-ikäisiksi" (vrt. esim. "Mangaa on kaikenikäisille"). Ja tietenkin se "tietysti" siellä hentsun edessä.

Petyin myös, kun kirjoittaja ei yliampuvassa kuvauksessaan stereotyyppisesti fanista maininnut tämän seksuaalista mielenkiinnottomuutta lihaa ja verta olevia vastakkaisen sukupuolen edustajia kohtaan, eikä myöskään maininnut joviaalia "emmä niitä animeita kato, mut hentaita joo"-kastia.

Kun tarkastelee Ikkitousen-figut / muu esitelty krääsä -suhdetta, ei voi muuta kuin huokaista helpotuksesta. Ja kun vielä huomaamme, että lolikoneista ei puhuttu halaistua sanaa... ei artikkeli tunnukaan enää lainkaan hassummalta. :oops:

Onneksi mentiin sitten ihan vapaaehtoisesti mainostamaan jotain Improyaoia, ihan vaan siltä varalta, ettei kirjoittaja saa itse tekstistään tarpeeksi sensationalistista. :D
Viimeksi muokannut wice, Su Syys 04, 2005 10:56. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Avatar
LikeNot
Viestit: 102
Liittynyt: Ma Kesä 13, 2005 23:39
Paikkakunta: Rovaniemi

Viesti Kirjoittaja LikeNot » La Syys 03, 2005 20:18

kyuu kirjoitti: Ei mitään conspiracy theory -juttua, vaan varsin jokapäiväistä suomalaista liike-elämää. Tai jokapäiväistä journalismia. Ainakin mukava vastapaino perjantain Aamulehden setille.
En nyt ihan sellaisesta vihjaillutkaan, mutta olisi oikeasti mielenkiintoista nähdä jossain päivälehdessä artikkeli animesta, jonka on kirjoittanut joku siitä oikeasti kiinnostunut, ja siihen perehtynyt. Näistä saa vain kuvan, että herra toimittaja on tutkiskellut mitä mediassa on aikaisemmin ollut aiheesta, ja tehnyt juttunsa sen perusteella, ilman aikomusta tehdä jotain erinlaista...
Sen perusteella, kuinka paljon Nnirvi-setä jaksaa Pelit-lehdessä aiheesta avautua, vastaus on iso, lihava EI.
Ehkä, mutta Nnirven teksteistä kuultaakiin aikaajoin läpi pienehkö kyynisyyden ja ironian vivahde... :) Pc- ja konsolipelit ovat kuitenkin lyöneet itsensä jo niin selvästi läpi, että seuraavan sukupolven päättäjät voivat, ja tulevatkin suhtautumaan aiheeseen aikalailla erinlailla kuin tähän asti. Onhan heillä itselläkin todennäköisesti jonkinlainen pelaajatausta. Mutta se, voidaanko Animen kohdalla puhua samasta asiasta, on toinen juttu.
I just watched dream that I never awaked. And of course it has to be nightmare...

Avatar
Nefi
Viestit: 74
Liittynyt: Ma Kesä 13, 2005 23:28

Viesti Kirjoittaja Nefi » La Syys 03, 2005 20:20

Juu, itse katselin sitä tänään vasta. Luin melkein koko jutun, mutta sitten syssäsin lehden nurkkaan ja päätin syödä lidlin kananugetteja makean chilikastikkeen kera. :) Suosittelen. Jotenkin tuntuu, että poikkesin nyt hieman aiheesta.
Mutta eipä tästäkään aiheesta ole sen enempää kommentoitavaa. Tosin mitä tästäkään aiheesta olisi voinut odottaa. Itse en odottanut mitään, päätin vain katsoa mitä joku on taas alkanut sepittämään ja salaa toivoin, että se olisi ollut hyvä tjs.

Avatar
Trilkk
Viestit: 202
Liittynyt: Su Helmi 09, 2003 12:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Trilkk » La Syys 03, 2005 22:25

Lazzuu kirjoitti:Asiat saisi kertoa niinkuin ne ovat. Minkäs sille mahdamme jos "tavalliset ihmiset" eivät pidä harrastustamme normaalina. Entäs videopelien pelaaminen? Onkohan sekään täysin "normaalia ajanvietettä" heidän mielestään... :?
Miksi pilata kaikki?

Greg Costikyan, jonka kirjoittamaa artikkelia eräs tuttu suositteli, http://www.escapistmagazine.com/print/8/3 kirjoittaa peliteollisuudesta (vapaasti lainaten): "Kolmenkymmenen vuoden päästä meillä ei ole idioottisenaattoreita puhumassa tietokonepelien lapsia turmelevasta vaikutuksesta, koska siinä vaiheessa senaattorit ovat sitä ikäpolvea joka on pelannut pelejä ollessaan nuori. Kolmenkymmenen vuoden päästä kaikki - riippumatta iästä - tietävät kuinka järjetön tuo kommentti on."

Animelle ja mangalle ja kaikelle nichepupalle käy ennemmin tai myöhemmin samoin. Muutaman vuoden kuluttua DragonBall-kohukin saa sellaisen luddiittihenkisen äänensävyn, eikä ketään kiinnosta. Tällä alakulttuurilla on juuri nyt käsillä viimeiset vaihtoehtoisuuden ja erilaisuuden hetket ennen sulautumista massaan, joten artikkelien ivallisen sävyn pohtiminen ja mustamaalauksen kauhistelu on aika turhaa. Asiat korjautuvat itsekseen.

Kuten yllämainitussa tietokonepelaamisessa, ainoa ongelma joka voisi johtaa ennakkoluuloihin on mangan ja animen totaalinen harmittomuus. Vanhemmat, jotka säikkyvät kaikkea, eivät näe siinä itseään pukeutumassa leveälahkeisiin farkkuihin harjoittamassa vapaata seksiä ja ärsyttämässä omia vanhempiaan jotka vihasivat rokkenrollia. Miten he voivat samaistaa umpitylsän alakulttuurin omaan nuoruuteensa?

Vähän sama kuin entisajan lukutoukat. Ei heissä ollut mitään jännää, menisivät ulos, joisivat viinaa ja eläisivät pikkaisen (niinkuin normaalit ihmiset). Ei kukaan halua pelätä jäävänsä ilman lapsenlapsia, kun penska on friikki jonka harrastuksen parissa ei tapaa edes tyttöjä.

Viestiä ei sitten kirjoitettu aivan tosissaan.

Avatar
Trilkk
Viestit: 202
Liittynyt: Su Helmi 09, 2003 12:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Trilkk » La Syys 03, 2005 22:35

Brisca kirjoitti:Nykyäänhän kun ei ole mitenkään epätavallista, että ala-asteikäiset pikkunörtit surffaavat netissä päivät pitkät, mikä taas johtaa siihen, että he väistämättä lopulta löytävät myös pornosivustot.
Pikkupoikien maailmassa olisi epätavallisempaa jos pornoa ei olisi. En nyt tiedä onko siinä niin hirveästi eroa luetaanko sitä kaverin puumajassa repaleisista lehdistä vai selataanko netistä.

Tietenkin hyväksyttävintä olisi varmaan hankkia tyttöjen harlekiinikirjoja, joissa päähenkilöt liittyvät toisiinsa henkisessä yhteydessä tai vastaavaa.

TL
Viestit: 56
Liittynyt: Su Maalis 02, 2003 13:04
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja TL » La Syys 03, 2005 23:07

Kaikkien viimeaikoina julkaistujen hehkutusjuttujen jälkeen oli mukava lukea vaihteeksi objektiivinenkin artikkeli mangasta ja friikeistä.

Syytä siihen, mikseivät "tavalliset ihmiset" pidä harrastusta ja harrastajia normaaleina, ei kannattane kovin kaukaa hakea.

Avatar
LikeNot
Viestit: 102
Liittynyt: Ma Kesä 13, 2005 23:39
Paikkakunta: Rovaniemi

Viesti Kirjoittaja LikeNot » La Syys 03, 2005 23:57

TL kirjoitti:Kaikkien viimeaikoina julkaistujen hehkutusjuttujen jälkeen oli mukava lukea vaihteeksi objektiivinenkin artikkeli mangasta ja friikeistä.

Syytä siihen, mikseivät "tavalliset ihmiset" pidä harrastusta ja harrastajia normaaleina, ei kannattane kovin kaukaa hakea.
Tuo on vähän epäreilua...

Tunnustan, että en ole artikkelia lukenut. Lehteä ei tule meille, enkä tiedä, saako sitä irtopainoksena. Mutta noitten muutamien edellämainittujen pätkien perusteella voisi ainakin sanoa, että Mangan tiivistäminen urheiluksi ja pornoksi ei ole kovinkaan objektiivista. Myöskään harrastuksen kuvaaminen pelkästään lasten touhuksi ei vastaa aivan totuutta...

Heh, ketkäs sitten ovat nämä ''tavalliset ihmiset''? Ilmeisesti tässä tarkoitetaan mangalta välttyneitä, normaalia työssäkäyviä suomalaisia, jotka juovat aamukahvinsa vain sen takia, että pääsevät kuuntelemaan paikallispomon simputusta kahdeksaksi tunniksi toimistotaloon, jonka ilmastointi on rikki. Minua itseäni ei vain juurikaan kiinnosta, mitä tälläiset ihmiset ajattelevat minusta, sillä mitä heidän paheksunta merkitsee minulle? Ei yhtään mitään.

Tottakai on olemassa ihan oikeita syitä, miksi harrastajia pidetään omituisina. Ja ei siinä mitään, sanon itsekin että vaikkapa cosplay on aika omituista puuhaa. Mutta ei kannata kuitenkaan yleistää tätä koko harrastajakuntaan, reilusti suurin osa animen ja mangan faneista on ihan tavallista porukkaa. Eivät he heilu suippokorvissa kaupungilla ravaten kirjakaupasta toiseen hokien välillä japaninkielisiä mantroja. Tavallisia nuoria, tavallisia aikuisia. Kuten jokaisella asialla, tälläkin on ääripäänsä, mutta ei niitten takia koko hommaa kannata leimata hihhuleiden touhuksi.
I just watched dream that I never awaked. And of course it has to be nightmare...

Avatar
kyuu
Säätäjä.
Viestit: 4679
Liittynyt: La Tammi 11, 2003 17:48
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja kyuu » Su Syys 04, 2005 02:00

Tässä viikonloppuna on kyllä ollut kaksi kovin erilaista artikkelia. Vastakohtia melkeinpä.

Aamulehti teki japanin muodista ja cosplaysta "mediaseksikkään" jutun, hirveän hienon asian ja "markkinoi" aihetta hyvin iloisesti. Viikkoliitteen jutuksi varsin kiva mielestäni, vaikka erinäiset kommentit ovatkin osoittaneet että tyyli oli "katsokaa, nörtti" -luokkaa. No hitto, katsokaa sitten, omatpa ovat silmänne...

Hesarilla taas oli kova tarve raapia negatiivisempia aiheita ja kuvata niitä kokonaisuutena. Ei siinä heillä suoraa väärää ollut, mutta negatiivisen ihannointi oli vähän turhaa. Syyt tuohon jo löytyivät, mutta silti vähän epäkivaa.

En allekirjoita TL:n näkemystä siitä, että HS:n teksti olisi ollut objektiivinen. Se oli pessimistinen. Aamulehden juttu taas ehkäpä ylioptimistinen. Totuus voisi olla jossain välissä, mutta tuohon väliin menevä juttu olisi aika tylsä eikä semmoista moni lehti julkaisisi. Tarvittaisiin varmaan pari eri kirjoittajan eri artikkelia, jossa otetaan kaksi eri näkökulmaa ja sitten pistetään kahta puolen aukeamaa.

TL
Viestit: 56
Liittynyt: Su Maalis 02, 2003 13:04
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja TL » Su Syys 04, 2005 09:52

HS:n juttu pohjautui Tennispalatsin näyttelyyn, ainakin näin uskoisin, tokikaan en kyseistä näyttelyä ole nähnyt. Näyttelyn pohjalta voi kirjoittaa faktaa vailla subjektiivista hehkuttamista. Tottakai missä tahansa journalismissa voidaan korostaa joitain asioita, nyt näytettiin korostavan sitä, ettei manga ole vain Pokemonia.

Koitin viitata aiemmassa kommentissani kaikkea valtamedioissa viime kuukausina kirjoitettuihin juttuihin. Kyuu otti esille Aamulehden Cosplay-jutun. Olisi varmasti vaikeaa kirjoittaa ja kuvittaa mielenkiintoista juttua tavallisen anime- ja mangaharrastajan harrastuksesta, Cosplay on värikästä, mutta hyvin pienen piirin puuhaa. Vaikkakin artikkelissa todetaan touhun olevan erittäin pienen piirin touhua emämaassakin, kotimaisten friikkien omista suista tuntuu jotain täysin muuta kuulevan.

Tottakai äänekkäimpien harrastajien ääni kuuluu hiljaisten riviharrastajien sijasta mediassa. Tällöin "tavallisille ihmisille" (poimin termin aiemmasta keskustelusta) syntynee kovin erikoinen, jopa ruusuinen kuva harrastuksesta. Jos aina vain lakaisee roskat maton alle ja korostaa pikkudetaljeja saati esittää "mutua" tietona, olisi hyvä varautua siihen, että totuus lätkäisee jonain päivänä märkää rättiä naamatauluun. Valitettavasti näin ei ilmeisestikään ole, joka kerta kun joku jossain kirjoittaa vähänkään kriittisen artikkelin, äänekkään faniston reaktio on agressiivinen oman reviirin puolustus.

Pakko kyllä ihastuksella todeta kuinka hyvin ovat Cosplayerit saaneet harrastuksensa mediassa näkyviin.


"Kuka tahansa saa imuroitua netistä japanilaisia animaatioita, animea" (HS)

Avatar
Lazba
Viestit: 40
Liittynyt: Ma Touko 16, 2005 12:54
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Lazba » Su Syys 04, 2005 11:04

LikeNot kirjoitti:Mutta noitten muutamien edellämainittujen pätkien perusteella voisi ainakin sanoa, että Mangan tiivistäminen urheiluksi ja pornoksi ei ole kovinkaan objektiivista.
Itse asiassa noin artikkelissa ei väitetä, vaikka monet täällä antavat niin ymmärtää. Toimittaja on sen sijaan valinnut sanansa aika onnettomasti ja puhuu kieltämättä aika paljon negatiivisista puolista - olkoonkin, ettei varsinaisesti myönnä niitä totuuksiksi - jolloin tekstin hieman huolimaton lukeminen saattaa sellaisen kuvan antaakin.

Näin sivuhuomautuksena on pakko sanoa, että kuukausiliitteen teksti tuskin kuvaa Hesarin "virallista" kantaa asiaan. Eikö HS kuitenkin ole Japan Pop -näyttelyn sponsori? Sitä paitsi muistelisin vuosien varrella nähneeni lehdessä useitakin mangaan ja animeen positiivisesti suhtautuvia artikkeleja, joista ensimmäinen minun huomaamani ilmestyi syksyllä 2001 (siinä käsiteltiin Miyazakia ja Mononoke himeä). Dragonball-kohun aikaan Hesari taisi uutisoida suhteellisen objektiivisesti (eli antoi suunvuoron kummallekin osapuolelle) vai muistanko nyt aivan väärin...? Itse ilmiötähän ei kolumneissa tai muissakaan teksteissä kuitenkaan tuolloin kommentoitu suuntaan tai toiseen.

Sen verran on pakko vielä poiketa aiheesta, että joskus joulun alla 2002 muistan lukeneeni Ilta-Sanomista kolumnin(?), jossa hämmästeltiin sitä, kuinka mangan kaltainen loistava ilmiö ei ole vielä rantautunut Suomeen. Ja jollen aivan väärin muista, tekstin lopussa oli vielä monessakin yhteydessä tutuksi tullut kuva Son Gokusta. Tämä vaikuttaa jokseenkin irvokkaalta kun otetaan huomioon, mitä ystävämme Heli Karhumäki asiasta kirjoitti jo seuraavana keväänä.

Avatar
wice
Viestit: 293
Liittynyt: Ma Elo 04, 2003 13:49
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja wice » Su Syys 04, 2005 11:13

LikeNot kirjoitti:Tunnustan, että en ole artikkelia lukenut. Lehteä ei tule meille, enkä tiedä, saako sitä irtopainoksena. Mutta noitten muutamien edellämainittujen pätkien perusteella voisi ainakin sanoa, että Mangan tiivistäminen urheiluksi ja pornoksi ei ole kovinkaan objektiivista. Myöskään harrastuksen kuvaaminen pelkästään lasten touhuksi ei vastaa aivan totuutta...
Mun mielestä artikkelissa just sanottiin, että mangaa on vähän kaikenlaista. Jotenkin tuntuu, että nyt on päästetty piru irti ja se Perkelehän on mennyt lukemaan taas sitä Raamattua ja tekemään omia tulkintojaan. Mielenkiintoisinta on, että ihan skidien manga tuntui jotenkin jääneen huomiotta. Crayon Shin-chanhan olisi ollut loistava esimerkki perijapanilaisista roolimalleista. :lol:

Aggressiivinen knee jerk -reaktio kritiikkiä kohtaan lienee samaa sarjaa sen ideologian kanssa, että japanilaisten ulosteet ei haise. Homojen ihmemaa, jossa naisen asema on mitä parhain - tiedonlähteenä omat ja muiden päiväunet. :? Ja kaikki japanilainen musiikki, ei, kaikki japanilainen mikä tahansa on hyvää.

Mutta onhan tässäkin pilvessä hopeareunus. Jos valtavirran artikkelit kerran ovat niin yksipuolisia, Anime-lehden työsarka kansan syvien rivien sivistäjänä ei lopu ihan heti kesken. :wink: Propagandakoneisto luo työpaikkoja ja Maailma Pelastuu!

Raimu
Viestit: 5
Liittynyt: Su Helmi 06, 2005 21:29

Pieni eskapistityttö

Viesti Kirjoittaja Raimu » Su Syys 04, 2005 11:34

Tämä keskustelunaihe onnistui suututtamaan minua jokseenkin, koska siinä nähdään muutamia limbisen järjestelmänsä orjuuttamille sieluille tyypillisiä toimenpiteitä, joiden suorittajat haluaisivat varmaankin nähdä itsensä aivan toisenlaisessa valossa.

Kaikkien nichekulttuurien ja -genrejen fanit tuppaavat aina valittamaan kuinka heidän harrastustaan kritisoidaan tai arvostellaan. Yllätys yllätys, kaavitaan kermat kakun päältä, mutta valitetaan vaikka pitäisi olla tiedossa että kaikki leivokset ovat ainakin vähäisen silkkoa sisältä.

Viihteessänne on oikeasti kyseenalaisia asioita, ja siis oikeasti, eikä vain 'ajoittain jossakin pahassa versiossa siitä'. Paljon sellaista joiden takia en olisi välittänyt näyttää sitä äidilleni pienenä: typeriä supervoimilla varustettuja ninjoja, tarpeetonta väkivaltaa, itkupillipoikia, hyvin lyhyitä hameita, kissatyttöjä, naisten alistamista ja pornoa. Ja tämä ei johdu siitä että valitsee katsomansa väärin vaan pelkästään siitä millaisille ihmisille se on suunnattu. Animen kohdeyleisö vain sattuu olemaan se säälittävä runkkariotaku, josta on ihanaa samaistua mystiseen kovaan sankariin tai nähdä suloisen lempihahmonsa kauniit kasvot tämän laittaessa ruokaa nörtille. Moinen skenaario on hyvin kaukana omasta elämästä ja eskapismi on kiva juttu. Jos tämän tunnustaminen nolottaa, ei kannata ihmetellä ilmiön nuivaa vastaanottoa suuren yleisön puolelta.

Lyhyesti sanottuna, on niin paljon helpompaa alkaa piipittämään kuin ottaa itseään niskasta ja katsoa peiliin. Katsotte japanilaisia lastenpiirrettyjä, muttette halua ihmisten soittavan siitä teille suutaan. Jo teini-iässä kuuluisi tajuta, että mikäli haluaa tulla kohdelluksi normaalina, pitää oikeasti olla normaali.

Oikea ratkaisu ei aina ole syyttää ulkopuolisia tahoja, varsinkin kun näiden on kovin vaikeaa nähdä asioita muuna kuin mitä ne ovat.

Lazzuu
Viestit: 122
Liittynyt: Su Kesä 19, 2005 19:48
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja Lazzuu » Su Syys 04, 2005 12:04

Minunkin kannattaisi välillä oppia tajuamaan että kyse on vain viihteestä.
Jeah.

Avatar
Cyb
Viestit: 180
Liittynyt: Ke Loka 13, 2004 21:08
Paikkakunta: Forssa

Viesti Kirjoittaja Cyb » Su Syys 04, 2005 12:14

Luin tuon hesarin jutun äskettäin ja saman tien arvostukseni hesaria kohtaan romahti. Vaikken nyt ihna roskalehdeksi sitä luokittelekkaan, kyseinen juttu poikkesi todella paljon hesarin asiallisesta ja faktoihin painottavasta linjasta. Tämä juttu olisi enemmänkin sopinut sensaatiohakuisuudessaan esimerkiksi iltalehden sivuille, ei hesarin, ei edes kuukausiliitteen.

Vaikka minua ei voisi vähempää kiinnostaa, mitä muut ajattelevat harrastuksestani, tuollainen suoranainen mustamaalaus, vieläpä suomen ainoassa valtakunnallisessa sanomalehdessä on vähintäänkin hyvän maun vastaista. Ja vaikka sillä ei olisikaan pitkällä tähtäimellä sen enempää vaikutusta niin lyhyellä tähtäimellä varmasti suuret kustantajat ovat varovaisempia animen ja mangan maahantuonnin suhteen, mikä taas vaikeuttaa harrastajien elämää täällä.
SchützTaffel

Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Yleinen keskustelu”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 49 vierailijaa