Laillista mangaa ilman pokkarien ostoa?

Vapaamuotoinen mutta asiallinen keskustelu. Anime- ja mangayhteisöä kiinnostavat aiheet, jotka eivät sovi suoraan muille alueille, kannattaa lähettää tänne - sana on vapaa.

Valvoja: Animeunionin Foorumiaktiivit

Avatar
NuttyNuti
Viestit: 302
Liittynyt: Su Marras 22, 2009 14:39
Viesti:

Laillista mangaa ilman pokkarien ostoa?

Viesti Kirjoittaja NuttyNuti » Ti Huhti 05, 2011 21:17

Kysyin tästä jo Kysy-osiossa, mutta tuli mieleen, että aiheesta voisi laittaa omankin topicin. Jos jollekulle jäi epäselväksi otsikon sisältä, niin valaiskoon seuraava tätä topicia tai ainakin omaa tilannettani:

Olen viime aikoina alkanut tuntea huonoa omatuntoa scanlationien lukemisesta, ja jotenkin haluaisi korvata rahallisesti tekijöille ne ostamatta/lainaamatta jääneet pokkarit. En kuitenkaan haluaisi ostaa hyllymetreittäin mangaa, koska tulisi oikeasti tilankäyttöongelmia pienessä opiskelija-asunnossa (+ kauheaa paperin ja luonnonvarojen tuhlausta), mutta sen sijaan haluaisin jotenkin rahallisesti korvata luetut sivut ja vaikka jatkaa sarjan seuraamista netistä. Tai esimerkiksi tilata mangasarjoja sähköisessä muodossa. Mitä sanotte, miten olisi parasta menetellä?

Eli tiivistettynä: haluan lukea mangaa mieluiten digitaalisena (suomeksi tai oikeastaan mieluummin englanniksi, japania en osaa), en halua huushollia tulvimaan mangapokkareita, ja haluan jotenkin korvata lukunautinnon sarjan tuottajille. Onko tilanteelle ratkaisua, vai vaatiiko omatunnonrauhani rahan lisäksi myös kämppäni vähäisiä neliömetrejä? Seuraan näet varsin pitkälle edenneitä sarjoja, kuten Narutoa ja Fairy Tailia.
"Maailmamme ei ole lahja vanhemmiltamme vaan lainassa lapsiltamme."
-- Intiaanien sananlasku

Avatar
-Dist
Viestit: 716
Liittynyt: Su Kesä 22, 2008 16:00
Paikkakunta: Helsinki

Re: Laillista mangaa ilman pokkarien ostoa?

Viesti Kirjoittaja -Dist » Ti Huhti 05, 2011 21:21

Scanlationeitahan on yleensä sarjoista joita ei ole vielä julkaistu muulla kielellä. Joten kenelle kuvittelit maksavasi jotta saat jatkaa Fairy Tailin lukemista ? Tai jonkun muun mangan .. Tietääkseni moista palvelua ei edes ole digitaalisena, ainakaan eng/suomi mangalle ja koska japania et osaa niin .. Sitä paitsi vaikka ostaisit mangaa fyysisenä niin ostaisitko sitä sitten japaniksi ? Vai hitaasti sitten sitä mukaa kun englanniksi tulee saataville ?

Tuota luonnonvarojen tuhlaus kommenttia en myöskään käsitä. Jos et sinä osta sitä mangaa niin joku muu sen ostaa .. puita jne. on joka tapauksessa tuhlattu vaikka jättäisit sen kaupan hyllylle.

Itse en kyllä näe tähän muuta ratkaisua kun sen että ostat joko japaniksi tai englanniksi sen mangan tai sitten et tee asialle yksinkertaisesti yhtään mitään.
The joys of a universe made and unmade, friends across time, shall be your ray of light.

Avatar
Tounis
Viestit: 254
Liittynyt: Ke Heinä 02, 2008 23:24
Paikkakunta: Intter netti

Re: Laillista mangaa ilman pokkarien ostoa?

Viesti Kirjoittaja Tounis » Ti Huhti 05, 2011 21:23

-Dist kirjoitti:Tuota luonnonvarojen tuhlaus kommenttia en myöskään käsitä. Jos et sinä osta sitä mangaa niin joku muu sen ostaa .. puita jne. on joka tapauksessa tuhlattu vaikka jättäisit sen kaupan hyllylle.
Täytyy kumminkin ottaa huomioon, että se tilanne ei tule koskaan muuttumaan miksikään jos sitä ajattelee noin. Jos pikkuhiljaa jengi lopettaa fyysisten versioiden ostamisen, niin ei niitä sitten kyllä painetakaan.

Muistaakseni Yen Pressillä on joku jännä Yen Plus -tsydeemi laillisille skanlaatioille. Ilmeisesti isompaakin vastaavaa projektia on tiedossa, mutta en juuri nyt saa päähäni sen nimeä.
mal | blog | band || [23:17] <+Tutka> Aniki - paikka jossa Touniskin näyttää fiksulta

Avatar
NuttyNuti
Viestit: 302
Liittynyt: Su Marras 22, 2009 14:39
Viesti:

Re: Laillista mangaa ilman pokkarien ostoa?

Viesti Kirjoittaja NuttyNuti » Ti Huhti 05, 2011 21:34

Pääpointtini pokkarien ostamattomuuteen ei ole luonnonvarat (vaikka silläkin on vaikutuksensa) vaan ihan tilankäyttö. Kämppääni ei yksinkertaisesti mahdu hyllykaupalla pokkareita (tai mahtuisi, mutta haluan tilaa muullekin...). Yksi vaihtoehto olisi tietysti kiikuttaa pokkareita vaikka vanhempien luokse (heillä on iso talo), mutta ylipäätään vierastan ajatusta siitä, että kasaisin kämpilleni ison läjän pokkareita joita lukisin ehkä kerran pari.
Tounis kirjoitti:Muistaakseni Yen Pressillä on joku jännä Yen Plus -tsydeemi laillisille skanlaatioille. Ilmeisesti isompaakin vastaavaa projektia on tiedossa, mutta en juuri nyt saa päähäni sen nimeä.
Tämä kuulostaa hyvin kiinnostavalta! Voisi ottaa jossain kohtaa selvää :)

E: Otin jo vähän selvää. Yen Plusilla on online-lehtiversio, joka maksaa kuukaudessa noin kolme dollaria (= noin 2,11 euroa). Siinä on tosin vain muutama sarja, mm. K-ON ja Yotsuba&!. Jos löytyisi jokin vastaava omista mielisarjoistani niin tilaisin ehdottomasti. (...Yotsuba&! on kyllä mielisarjojani, mutta ostan sitä jo nykyään pokkareina, koska se ei tunnu sarjalta joka paisuisi 50+ osan mittaiseksi, ja jos paisuukin niin voi keskeyttää. Yotsuba&! kun on sellainen "slice of life"-sarja, jossa ei ole mitään suuria ja dramaattisia pääjuonia.)

Vielä yksi vaihtoehto putkahti mieleeni: kimppaosto. Eli kokoaisi jonkinlaisen yhteisen mangakokoelman tuttavien kanssa, eihän kukaan (?) lue viittätoista pokkaria samaan aikaan. Ja sitten kierrättelisi ihmiseltä toiselle. Tulisi halvemmaksikin moinen. ...ainoa vain, että olen IRL melko antisosiaalinen ihminen, ja tuttavapiirissäni tuntuu olevan vain joko mangasta kiinnostumattomia ihmisiä tai sitten oikein truu-faneja, jotka seuraavat vain joitain harvinaisempia sarjoja joista itse olen tuskin kuullutkaan. Minä kun olen lähinnä noiden populaarisarjojen, kuten Naruton, One Piecen yms. perään.

Hmmm, kun kerran on nykyään kaiken maailman NetPostia ja digikirjoja, niin mahdetaankohan joskus mangassakin siirtyä lailliseen digitalisointiin? Ainakin itseäni kiehtoisi ajatus kovin :)

Ja sitten on vielä onneksi kirjastot pahimpaan mangannälkään...
"Maailmamme ei ole lahja vanhemmiltamme vaan lainassa lapsiltamme."
-- Intiaanien sananlasku

Avatar
madu
Viestit: 1442
Liittynyt: To Elo 02, 2007 14:31
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Laillista mangaa ilman pokkarien ostoa?

Viesti Kirjoittaja madu » Ti Huhti 05, 2011 22:05

Osta pokkarit ja lue kerran niin saat tuettua artistia ja myy sit eteenpäin hyvään hintaan. Kaikki voittaa.

Sitten jos kiinnostaa uusintakierros niin siinä kohtaa scanlationitkaan ei varmaan enää polttele omaatuntoa.

Avatar
Tounis
Viestit: 254
Liittynyt: Ke Heinä 02, 2008 23:24
Paikkakunta: Intter netti

Re: Laillista mangaa ilman pokkarien ostoa?

Viesti Kirjoittaja Tounis » Ti Huhti 05, 2011 22:08

madu kirjoitti:Osta pokkarit ja lue kerran niin saat tuettua artistia ja myy sit eteenpäin hyvään hintaan. Kaikki voittaa.

Sitten jos kiinnostaa uusintakierros niin siinä kohtaa scanlationitkaan ei varmaan enää polttele omaatuntoa.
Ei, kyllä nyt varastetaan artistin leivästä, koska tuohan tarkoittaa sitä, että tekijä menettää sen toisen ostajan!!1

Tämmösestä kuulin, ehkä se etenee joskus johonkin. http://openmanga.org/
mal | blog | band || [23:17] <+Tutka> Aniki - paikka jossa Touniskin näyttää fiksulta

Avatar
Indio
Viestit: 154
Liittynyt: To Syys 01, 2005 13:52

Re: Laillista mangaa ilman pokkarien ostoa?

Viesti Kirjoittaja Indio » Ke Huhti 06, 2011 19:02

Mangaa koitetaan ymmärtääkseni saada Amerikassa pikkuhiljaa digitaalisesti saataville, samaan tapaan kuin nyt animea on jo saatu Crunchyrollin ynnä muiden toimesta. Missä vaiheessa nuo suunnitelmat ovat (toteutuksesta puhumattakaan) en osaa sanoa, mutta ainakin Amazonin Kindlelle on kai jo jotain mangaa saatavilla englanniksi. Kannattaa muistaa, että vielä pari vuotta sitten kaikki netissä oleva anime oli käytännössä laitonta, mutta nyt noita laillisia vaihtoehtoja on jo useita, joten mangankin kohdalla kyse on luultavasti korkeintaan vuosista (ei siis vuosikymmenistä), kunnes digitaalisesti jaettavaa laillista mangaa on meidänkin saatavillamme.

Kehotankin, että odottelet pari vuotta ja seuraat tilanteen kehittymistä.
-Dist kirjoitti:Tuota luonnonvarojen tuhlaus kommenttia en myöskään käsitä. Jos et sinä osta sitä mangaa niin joku muu sen ostaa .. puita jne. on joka tapauksessa tuhlattu vaikka jättäisit sen kaupan hyllylle.
Tämän kommentin valossa et taida nyt aivan nähdä metsää puilta. Tämän päivän ostopäätökset vaikuttavat tietenkin tulevaisuuteen, eivät menneisyyteen, johon tunnut tuijottavan. Koska suosituista sarjoista otetaan uusintapainoksia sen mukaan, paljonko aiemmat painokset ovat myyneet, voi NuttyNutin päätös ostaa tai olla ostamatta Generic Manga vol. 28 äärimmillään ratkaista sen, otetaanko kyseisestä teoksesta ensi vuonna 1000 kappaleen uusintapainos vaiko ei ja painetaanko vol. 29:ää 5000 vai 3000 kappaletta. Kertautuvat vaikutukset voivat olla hyvinkin suuret ja niistä puista tässä loppupeleissä on kyse.

Avatar
Tounis
Viestit: 254
Liittynyt: Ke Heinä 02, 2008 23:24
Paikkakunta: Intter netti

Re: Laillista mangaa ilman pokkarien ostoa?

Viesti Kirjoittaja Tounis » Ke Huhti 06, 2011 20:08

Eiku mä keksin: ostat mangaa ja sit lähetät ne ylimääräset pokkarit mulle. Maksan postikulut.
mal | blog | band || [23:17] <+Tutka> Aniki - paikka jossa Touniskin näyttää fiksulta

Avatar
NuttyNuti
Viestit: 302
Liittynyt: Su Marras 22, 2009 14:39
Viesti:

Re: Laillista mangaa ilman pokkarien ostoa?

Viesti Kirjoittaja NuttyNuti » Ke Huhti 06, 2011 20:14

Omaan tilanteeseeni nähden houkuttelevimmat/järkevimmät vaihtoehdot ovat nyt a) nettimangan kehittymisen odottelu, b) kirjaston mangakokoelmien tukeminen (ovatpa sikäläisissä hyllyissä eivätkä omissani, ja toisetkin ihmiset voivat lukea samoja pokkareita!) ja c) lahjoitus tekijöille. Kypsyttelen hieman lisää ajatusta... :)

Nyt on kyllä pakko kiittää keskusteluun osallistuneita! Paljon sai kaikenlaisia hyviä ideoita ja tiedonmuruja. Kiitokset :3
"Maailmamme ei ole lahja vanhemmiltamme vaan lainassa lapsiltamme."
-- Intiaanien sananlasku

Avatar
Aura
Viestit: 91
Liittynyt: Su Huhti 05, 2009 13:56

Re: Laillista mangaa ilman pokkarien ostoa?

Viesti Kirjoittaja Aura » To Huhti 07, 2011 00:36

Juu, sarjakuvien julkaisemista digitaalisesti puuhaillaan jo kovaa vauhtia. Itsekin toivoisin, että ns. kertakäyttösarjoille olisi jokin laillinen kanava, ja voisi sitten ostaa pokkareina ne parhaimmat sarjat. (No joo, mun tuurilla niitä sarjoja, jotka itse haluaisin ostaa ei kuitenkaan julkaistaisi fyysisinä.) Samaan aikaan pelkään että fyysinen kirjakulttuuri katoaa. Vaikka tuskin se katoaa. Osan julkaisuista voisi joka tapauksessa siirtää digitaaliseksi.

Ainoa mikä tässä huolettaa ovat piirtäjien palkkiot. Sarjakuvasta on muutenkin tajuttoman vaikea saada elantoa, ei se Japanissakaan käsittääkseni järjettömän helppoa ole, ja digitaaliset oikeudet tuntuvat olevan kustantajille vähän sellaista "eihän niistä ny tarvi maksaa"-aluetta. Jo nyt on kuulunut varoituksia siitä, että jotkut kustantamot yrittävät huijata itselleen käännösten e-oikeudet pilkkahintaan. No, eivätpä tekijät yleensä liikaa rahaa saa, elleivät sitten ole poikkeuksellisen suosittuja.

Avatar
BiQ
Viestit: 113
Liittynyt: La Touko 31, 2003 00:14
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Laillista mangaa ilman pokkarien ostoa?

Viesti Kirjoittaja BiQ » To Huhti 07, 2011 11:11

Tätä oon minäkin miettinyt. Pitäis olla joku käyttäjä- ja artistiystävällinen ja nopeasti länsijulkaiseva digitaalinen mangakauppa. Ostaisin itsekin mieluusti narutoa ja berserkkiä eurolla tai jopa kahdella per chapteri. (Just nyt olisin valmis maksamaan vielä enemmänkin evangelion-mangan stage 85:stä...) Ja kun ottaa huomioon että esim. young animal (se läpyskä jossa mm. berserkkiä julkaistaan) maksaa irtonumeroständillä japanissa muistaakseni alle 400 jeniä niin jotenkin luulis että tämä olisi kannattava diili myös julkaisijalle. Tosin mistäs minä tiedän paljonko menettävät mainosrahaa. luottokorttifirmat ryöstävät mikrotransaktioissa jne...

Se isoin ongelma julkaisijoiden ja artistien kannalta on se, että jos lukijat saavat ostaa "rusinat pullasta" niin uusille sarjoille tulee todella tiukkaa löytää lukijoitaan sen jälkeen. Tähän en äkkiseltään keksi muuta ratkaisua kuin sen että suosittujen sarjojen kanssa voisi bonuksena saada jotain "ilmaiskappaleita" uusista yrittäjistä.

Avatar
Neko-musume
Viestit: 95
Liittynyt: Ke Touko 16, 2007 18:21
Paikkakunta: Pori

Re: Laillista mangaa ilman pokkarien ostoa?

Viesti Kirjoittaja Neko-musume » To Huhti 07, 2011 12:57

Vaihtoehtoinen loppu ei aina ole vaihtoehtoinen
Jäsenvastaava/Sihteeri Jinsei Ry

Avatar
AM
Viestit: 435
Liittynyt: Ke Tammi 21, 2004 11:25
Paikkakunta: Joensuu
Viesti:

Re: Laillista mangaa ilman pokkarien ostoa?

Viesti Kirjoittaja AM » Pe Huhti 08, 2011 10:51

Kyllähän Crunchyrollista löytyi aikoinaan mangapuolikin. Se vain suljettiin joidenkin lisenssiongelmien takia, oliko kustantajat liian ahneita vai crunchyroll liian kitsas, sitä en tiedä. Toivottavasti se jossain välissä tulee taas takaisin.

Amazon tietysti myy myös jonkin verran mangaa Kindlelle. Niiden hinnat on samaa luokkaa kuin paperiversioilla, joten tekijän lisäksi myös välikädet saanee mukavan korvauksen, mutta lisäksi siihen tulee tietysti vielä lukulaitteen hinta päälle.
Antti Myller - Joensuun Otakuiden rahastonhoitaja, tekniikka- ja jäsenvastaava - Kawaconin talousvastaava.
MyAnimelist, figut & last.fm.

Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Yleinen keskustelu”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 31 vierailijaa