"Moraalittomat piirrokset" laittomaksi Suomessa?

Animeuutisia, tiedotteita ja ajankohtaista Suomesta ja maailmalta. Tuoreimmat otsikot löydät myös Animeunionin kotisivulta osoitteesta http://www.animeunioni.org

Valvoja: Animeunionin Foorumiaktiivit

Avatar
avalkama
Sangatsu Manga
Viestit: 874
Liittynyt: Ti Joulu 16, 2003 16:45
Paikkakunta: Hämeenlinna

Re: "Moraalittomat piirrokset" laittomaksi Suomessa?

ViestiKirjoittaja avalkama » Ma Helmi 14, 2011 21:39

RdGast kirjoitti:Tuo Japanissa oleva ehdotelma tekisi, jos käsitin oikein, mm. Tokyo Mew Mewsta ja Azumanga Daiohista k18 kamaa, koska kummassakin vihjataan homoseksuaalisesta suhteesta (TMM:ssä Minto ja Daiohissa Kaori).


Toisaalta Japanissa ei erityisemmin kauhistella, sitä jos esim. tyttö ihastuu hiukan vanhempaan ja coolimpaan koulukaveriin tai jotain. Sitä pidetään normaalina kehitysvaiheena. Asia lienee ongelmallisempi meillä päin, kun juttu pitää tulkita homoseksuaalisuuden heräämiseksi ja ryhtyä kannustamaan tyttö parkaa kaapista ulos...
Jep.

Avatar
Aura
Viestit: 91
Liittynyt: Su Huhti 05, 2009 13:56

Re: "Moraalittomat piirrokset" laittomaksi Suomessa?

ViestiKirjoittaja Aura » Ti Helmi 15, 2011 12:38

Manga mustuu, ainakin Hesarin kommenttiosion perusteella ihmiset nielevät uutisen sellaisenaan, vaikka siellä seassa joku yrittikin selvittää mistä tarkemmin on kyse. "Kustantajia pitäisi boikotoida ja miksi ihmeessä lapsipornoa pitää puolustella?"

Mitenköhän tosiaan jos uutisessa olisi nostettu esiin Ishiharan homofoobisuus ja yritys siivota nämä epänormaalit pois lasten ja nuorten silmistä? Se uutinen olisi ainakin sisältänyt enemmän faktaa?

Avatar
Mataneko
Viestit: 24
Liittynyt: Su Touko 16, 2010 22:21
Viesti:

Re: "Moraalittomat piirrokset" laittomaksi Suomessa?

ViestiKirjoittaja Mataneko » Ti Helmi 15, 2011 22:55

Tuosta uutisesta on lähinnä syyttäminen New York timesin vastaavaa roskajournalismia jonka ainut hyvä puoli lienee "Lemon People" -kulttilehden mainitseminen nimeltä: http://www.nytimes.com/2011/02/10/busin ... manga.html (tunnukset saa vaikka bugmenotista)

Amerikassa "lapsipornolla" ratsastaminen on vielä isompi juttu kuin Suomessa (vaikka se meilläkin on aika iso juttu), mutta siksihän juuri tuota artikkelia haluttiinkin kopioida. Eihän artikkelilla ollut muuta tarkoitusta kuin vain kauhistella kuinka pervoja ne japanilaiset taas vaihteeksi ovat.

Roskajournalismi tykkää repiä väkisin otsikoita ja moraalipaniikkia, koska se myy. Näkyyhän tämä yleisesti muissakin uutisoinneissa. Se jos olisi sanottu että "Ishihara-sensei on todella vihainen, koska pikkutyttöjen lehdissä esiintyy pöyristyttävää homoilua ja kaikista niistä tulee sentakia kuppaisia kusamankoja jotka ovat uhka perinteiselle Japanilaiselle yhteiskunnalle" ei olisi ollut niin raflaavaa kuin "piirrettyjen pikkutyttöjen" kauhistelu, mutta onhan se fakta että Ishihara on hyökännyt myös ns. "loliconia" vastaan.

Jännä juttu ettei New York timesin artikkelissa kauhisteltuja "lapsimalli" -juttuja tosin ollut mainittu hesarissa. Luulisi sen olleen vieläkin mehukkaampi aihe...

Ironista asiasta tekee se että hän itse fanittaa erästä Nabokovin kirjaa nimeltä "Lolita" ja onpa hän kirjoittanut aikanaan muutamankin "lapsiseksiä" käsittelevän romaanin. Mikäli niistä tehtäisiin mangaa tai animea se menisi tuon lain piikkiin. :roll: Lisäksi hän on myöskin ihan itse sanonut (viitaten kirjojensa aikoinaan aiheuttamaan moraalipaniikkiin), että ei pelkkä kirjojen lukeminen yllytä ihmisiä laittomuuksiin...

Mielenkiinnolla odottelen millainen tulee olemaan tämä Ishiharan "siveellisyystesti" uusille nimikkeille? Hän on kuitenkin jatkuvasti korostanut että jos nimikkeillä on taiteellista arvoa niin ne olisivat vapaat lakimuutoksen piiristä. Onko tuloksena se että rahastusmielessä väkisin väännetyt moet menee sinne K-18 peililasikauppoihin, mutta vaikkapa esim. taiteellisesti merkittävää eroguroa saa myydä samaan malliin kuin ennenkin? :lol:
そして、少女達
その街にふりそそぐ白いアカシアの
花のように、汚れない少女達
麗しの少女達

Avatar
Aura
Viestit: 91
Liittynyt: Su Huhti 05, 2009 13:56

Re: "Moraalittomat piirrokset" laittomaksi Suomessa?

ViestiKirjoittaja Aura » To Helmi 17, 2011 13:52

Mataneko kirjoitti:mutta onhan se fakta että Ishihara on hyökännyt myös ns. "loliconia" vastaan.

Juh, ja onhan sekin fakta, että mangasta löytyy paljon hieman epämääräisiäkin kliseitä, joiden kitkeminen ei varmaan olisi pahastakaan... Olihan täälläkin pitkä keskustelu nuorten conikäyttäytymisestä, pusupiireistä ja "rape me"-kylteistä, joiden syntyyn on varmaan osaltaan vaikuttanut melkein jokaisessa BL-sarjassa esiintyvä raiskaus (yksi syy miksi en BL:ää jaksa lukea, vaikka juonet olisivat hyviä... mitä ne eivät yleensä ole mitä nyt olen nähnyt. Muuten mulla ei ole genreä itseään vastaan mitään. Mutta ne juonet.)

Mutta sitä en vain tajua, miksi kaikki pitää aina vetää laidasta laitaan, ja silloin kun vedetään talikot esiin, suurin osa ei edes tiedä mistä on oikeasti kyse.

Hesarissa on muuten taas uutinen ruotsinmaalta: http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/Sa ... 5263883903

"Suomessakin on kiistelty aiemmin samanlaisesta aiheesta.

Vuonna 2003 kolmetoista järjestöä vaati "pedofiilimyönteisten julkaisujen poistamista pysyvästi yleisestä myynnistä Suomesta".

Vaatimuksen erityisenä kohteena oli manga-sarjakuva Dragon ball. Sarjakuvan kustantaja Tammi keskeyttikin sarjan myynnin, mutta nykyisin se on jälleen saatavilla. "

Avatar
Mataneko
Viestit: 24
Liittynyt: Su Touko 16, 2010 22:21
Viesti:

Re: "Moraalittomat piirrokset" laittomaksi Suomessa?

ViestiKirjoittaja Mataneko » To Helmi 17, 2011 19:10

Aura kirjoitti:
Mataneko kirjoitti:mutta onhan se fakta että Ishihara on hyökännyt myös ns. "loliconia" vastaan.

Juh, ja onhan sekin fakta, että mangasta löytyy paljon hieman epämääräisiäkin kliseitä, joiden kitkeminen ei varmaan olisi pahastakaan... Olihan täälläkin pitkä keskustelu nuorten conikäyttäytymisestä, pusupiireistä ja "rape me"-kylteistä, joiden syntyyn on varmaan osaltaan vaikuttanut melkein jokaisessa BL-sarjassa esiintyvä raiskaus (yksi syy miksi en BL:ää jaksa lukea, vaikka juonet olisivat hyviä... mitä ne eivät yleensä ole mitä nyt olen nähnyt. Muuten mulla ei ole genreä itseään vastaan mitään. Mutta ne juonet.)


Minähän itseasiassa tykkään loliconista ja siitä raiskausyaoistakin, jos tämä tekee minusta "sairaan" jonkun silmissä, niin se on hänen henkilökohtainen kyyneleensä. Lohdutukseksi voin teille sanoa että olen todellisuudessa seksuaalisesti kiinnostunut itseäni vanhemmista aikuisista naisista ja siinä loliconissakin samaistun hyväksikäytettyyn enkä siihen hyväksikäyttäjään, jos ylipäätään samaistun mihinkään. Raiskausyaoi (huonoine ja absurdeine juonineen) taas lähinnä itselleni toimii huumorina ja sitä kuuluisaa huumoriahan ne "rape me" -kyltitkin taitavat olla, ikäänkuin mustaa satiiria kaikista niistä varmasti monia ärsyttäneistä "free hugs" -kylteistä.

Eikös täälläkin ole aika usein puhuttu siitä miten ihmisen animemaku ei korreloi hänen seksuaalisen suuntautumisensa kanssa?

Mitä tulee pusupiireihin niin mielestäni se pusupiireily/yaoilarppaus on huomattavasti turvallisempi ja terveempi tapa nuorelle tytölle tutkia omaa seksuaalisuuttaan kuin sekoilut parikymppisten amiksien Corollojen takapenkillä sidukkapäissään, kuten se yleensä "normaalisti" tapahtuu. Seksuaalisuus on kuitenkin ihmisille luonnollinen asia jota on aika mahdoton kieltää ja yleensähän nykyään jopa korostetaan sitä että pahemmat traumat lapselle jää siitä jos hänen seksuaalisuuttaan aktiivisesti kielletään kuin siitä että hänen annetaan toteuttaa itseään. Onpa sitä joissain tutkimuksissa sellaistakin havaittu että seksikielteisessä ympäristössä kasvaneista tulee suuremmalla todennäköisyydellä ahdistuneita ja se ahdistus voi purkautua jopa toisille ihmisille vahingollisilla tavoilla. Nykyäänhän se vallitseva linja psykologiassakin on että fantasioita ja leikkejäkin saa olla vaikka minkälaisia (se on vaan hyvä asia ja mielikuvituksen rikkautta), mutta sairaaksi se menee vasta siinävaiheessa kun niitä toteutetaan hyväksikäytön kautta ja toisia ihmisiä vahingoittaen.

Ymmärtäisin pusupiireistä kouhkaamisen jos mukana olisi kiusaamista/hyväksikäyttöä tai kyseenalaiset motiivit omaavia aikuisia, mutta kysymys on (ainakin yleensä) nuorten keskinäisistä ja yhdessä sovituista yleensä aika viattomista, joskin vähän pikkutuhmista leikeistä. Usein vieläpä nämä pusupiireilijät taitavat olla yli 16-vuotiaita jolloin asian ei pitäisi olla lakiteknisestikään kovinkaan epäilyttävää, etenkään kun vaatteet päällä toteutettua pussailua, ns. "kuivanaintia" tai kevyitä S/M-leikkejä yaoipaddleineen ja kaulapantoineen tuskin voidaan pitää mitenkään sukupuolisiveellisyyttä loukkaavana. Ymmärtääkseni mistään vakavammasta tai pitemmälle menevästä ei ole koskaan ollut kysymys, vaikka toki jokainen voi miettiä mitä ne Narutot ja Sasuket puuhaa conien ulkopuolella keskenään, mutta se lienee heidän oma asiansa. Toki se on kyseenalaista että tuollaista pitää toteuttaa julkisesti coneissa, mutta se vaan mielestäni kertoo surullista kertomaa siitä että näillä nuorilla ei ole muutakaan tilaa leikeilleen, vaikka ehkä pitäisikin olla. Tiedän kyllä että asiaan liittyen oli taannoin pari kyseenalaisempaakin tapausta, jossa kuulemaan mukaan mentiin liian pitkälle, mutta mitä niihin olen perehtynyt niin eivät ne todellakaan kuvasta sitä mistä on yleensä ollut kysymys. Lisäksi nuo tapaukset vaikuttavat muutenkin hyvin epämääräisiltä ja on hyvin vaikea sanoa mitä oikeasti tapahtui.

Kuulemani mukaan pusupiirejä epäilyttävämpiäkin ilmiöitä on tähän skeneen mahtunut, mutta ne ovat onnneksi jääneet melko marginaaliseksi (marginaalisemmiksi jopa kuin yleensä tälläisten kaikenikäisten harrastusten piirissä) ja enkä tiedä niistä tarpeeksi kommentoidakseni joten jätän sen väliin...

Toisaalta aika menneen talven lumia tuo "limarinki" -ilmiö taitaa nykyään olla ja muutenkin asia kuuluu mielestäni enemmänkin conien järjestyksenvalvojille kuin julkisille foorumeille.

Mutta nää on nyt vaan näitä mun mielipiteitä ja mielipideasioistahan voisi kiistellä, vaikka maailman tappiin saakka. Sensijaan taiteellisissa vapauksissa ei ole mielestäni enään kyse mielipiteistä. Jotain on pahasti vialla jos taiteilija piirtäessään joutuu miettimään jotain moraalikoodistoa. Nähtiinhän se jo käytännössäkin mihin se vanha kunnon "Comics Code" johti. En minäkään hirveästi innostu esim. pelkällä väkivallan oletetulla shokkiarvolla mässäilevästä erugurosta (vaikka erogurosta muuten tykkäänkin) tai suuresta osasta kaavoihinsa kangistunutta nykyloliconia jossa ei sen pakollisen seksikuvauksen lisäksi ole yhtään mitään sisältöä, mutta en silti olisi sitä mieltä että moinen pitäisi kieltää, koska "minä en tykkää/ymmärrä" ei ole mikään kovin terve peruste asioiden kieltämiselle. Tässä asiassa kuulee yleensäkin liikaa tuollaista puhtaasti tunneperäistä argumentointia, mutta se on aika "slippery slope" joka on johdettavissa helposti kaiken kieltämiseen. Toinen yleisesti kuultu argumentti fiktion kieltämiseksi on se että joku saattaa saada "huonoja vaikutteita™", mutta tässäkin on täysin sama ongelma, koska vaikutteita nyt voi saada ihan hyvin vaikkapa rikosromaaneista tai Aku Ankasta. Jälkimmäisen pätevyyttä en kyllä itsekään kiellä tietyissä tapauksissa, mutta jos aletaan rakentaa yhteiskuntaa niillä ehdoilla että joku mielenterveydeltään epävakaa saattaa saada jostain vaikutteita niin tuloksena on aikamoinen pakkovaltio jollaista tuskin kukaan oikeasti kaipaa.

Kuten olen jo aikaisemmin sanonut tässä ketjussa niin omasta mielestäni se vasta onkin moraalisesti arveluttavaa kun yhdistetään harmiton fiktio todelliseen lasten hyväksikäyttöön. Se kyseenalaistaa ongelman vakavuutta ja sekoittaa hyvin kierolla tavalla todellisuuden/fiktion rajoja, joiden pitäisi kyllä olla kaikille järjissään oleville ihmisille selvät. Lisäksi tuollaiset kiellot syövät poliisinkin resursseja puuttua siihen oikeaan hyväksikäyttöön...

Itsehän en siis ihan periaatteesta tue minkäänlaisia "kitkemisiä"(kirjarovioita?)...

Aura kirjoitti:Mutta sitä en vain tajua, miksi kaikki pitää aina vetää laidasta laitaan, ja silloin kun vedetään talikot esiin, suurin osa ei edes tiedä mistä on oikeasti kyse.


No Suomen ja Ruotsin tapauksessa lienee kyse siitä, että muutama nykytodellisuudesta vieraantunut ihminen on seonnut nähdessään moraalittomia pornosarjakuvia. Japani nyt vaan sattuu olemaan se sarjakuvaerotiikan ehdoton ykkösmaa, vaikka sitä toki muuallakin tuotetaan. Olisi melko tekopyhää väittää ettei piirretty erotiikka olisi osa animea ja mangaa, etenkin kun 80-luvun "lolicon-liike" oli käytännössä koko modernin otakukulttuurin alkulähde ja onhan se yaoikin syntynyt alunperin melkoisen pederastisista (ja vieläpä miehille suunnatuista) ns. "bishounen" -lehdistä...

Sitä minäkään en oikein ymmärrä että miksi juuri "Dragonball" oli se juttu, mutta varmaankin kyse on ollut siitä että se oli ainoa tunnettu manga-sarjakuva silloisessa Suomessa. Tuskin se yksi tissikohtaus oli se perimmäinen syy, vaikka epäilemättä se olikin kaiken aloittanut kipinä. Epäilen kuitenkin että kysymys oli pohjimmiltaan siitä että siellä oli "Dragonball" -sarjakuvan moraalittomuuksien innoittamana googleteltu vähän sanaa "manga" ja sitten törmätty materiaaliin jota ei enää osattukaan järkevästi käsitellä. Keppihevoseksi sitten otettiin vaan se "Dragonball", koska se sattui olemaan Suomessa julkaistu ja yleisesti saatavilla.

Erona tosin Suomen ja Ruotsin välillä on se että moinen ei ole mennyt Suomessa läpi ja Ruotsissa tuo laki ajettiin jo kauan sitten voimaan täysin piilossa kansalaiskeskustelulta. Hassua kyllä että Ruotsin tähän asiaan liittyvä lainsäädäntö on käytännössä suora kopio Kanadan vastaavasta. Salaliittoihin taipuvaisempi voisi tehdä tuosta jotain johtopäätöksiä etenkin näin "Wikileaks" -aikoina kun on vähän kuulunut juttuja kuka tai mikä siellä Ruotsissa oikeasti ne lait sanelee.

Ps. Haluaisin kyllä näyttää sille Cacciatorelle vähän "Kodomo no Jikania", koska se on mielestäni varsin pätevää kritiikkiä nykyajan kierolla tavalla yliseksuaalisoituneesta maailmasta, jossa aikuiset joutuvat pelkäämään lasten sinällään viattomia tunteita ja lapset ottavat vaikutteita median absoluuttisena totuutena ja hyveenä tyrkyttämästä yliseksualisoivasta naiskuvasta. :wink:
そして、少女達
その街にふりそそぐ白いアカシアの
花のように、汚れない少女達
麗しの少女達

Avatar
Aura
Viestit: 91
Liittynyt: Su Huhti 05, 2009 13:56

Re: "Moraalittomat piirrokset" laittomaksi Suomessa?

ViestiKirjoittaja Aura » To Helmi 17, 2011 20:48

Mataneko kirjoitti:Sensijaan taiteellisissa vapauksissa ei ole mielestäni enään kyse mielipiteistä. Jotain on pahasti vialla jos taiteilija piirtäessään joutuu miettimään jotain moraalikoodistoa. Nähtiinhän se jo käytännössäkin mihin se vanha kunnon "Comics Code" johti.


Juu, ihan totta, siksi ottikin niin päähän miten uutisissa vääristellään asiat. Siitä tuli jo olo että ihmiset halutaan sensuurilain puolelle "unohtamalla" kertoa mistä oikeasti on kyse.

No, mitä taas yaoihin tulee... Sensuurilla ei ole tämän kanssa tekemistä, mulla joskus tulee mieleen eikö asioihin voisi joskus ottaa vaihteen vuoksi toisenkin lähestymistavan. Se perinteinen "pahis-seme raiskaa vinku-uken" skenaario on ilmeisen suosittu koska se on ollut lähes jokaisessa yaoissa johon olen törmännyt. Se pistää miettimään eikö yleisöä oikeasti kiinnosta mikään muu vai ovatko tekijät liian jumiutuneita kliseisiin. Samat juonikuviothan toistuvat sekä heteroromanssimangassa että kuuleman mukaan myös Harlekiini-kirjoissa, joissa nainen lopulta kesyttää väkivaltaisen kusipäämiehen (tätä en kyllä voi itse varmistaa kun en ole Harlekiineja ole lukenut).

Myöskään "toi on raiskatavan näköinen!" ei ole oikein mukava tapa osoittaa pitävänsä jotakuta hyvännäköisenä... En tiedä kuinka yleistä tämä tällä hetkellä on, mutta tuollaiseen olen törmänyt monta monta kertaa sekä netissä että sen ulkopuolella. En ole keksinyt mistä muualtakaan tämä olisi peräisin kuin BL-mangasta ja vastaavista, joissa se söpö aina raiskataan.

Kielloilla ja Comics Codeilla ei päästä mihinkään, se vain pahentaa asioita. Kuten jo todettu, esim uskonnolliset yhteisöt joissa kaikki on kiellettyä oirehtivat eniten ja Comics Code jäädytti sarjakuvan kehityksen, esti tekemästä sarjakuvaa aikuisille ja kielsi yhteiskuntakritiikin. Rikosmangan lukeminen ei tee kenestäkään rikollista. Mutta lukemisto voi silti vaikuttaa mielipiteisiin - koska mielipiteitähän levitetään nimenomaan tekstin ja kuvien avulla. Juuri sen takia sensuuritoimet kohdistuvat ensimmäisenä julkaisutoimintaan ja kirjarovioille joutuu kaikki se jossa on jonkun mielestä Haitallisia Mielipiteitä. Positiivinen tarina taas saattaa antaa lukijalleen toivoa ja hyvän mielen. Tai mielipidekirjoitus saada ihmiset ajattelemaan asiaa uudelta kantilta ja korjata vääryyksiä. Tämän tuon esiin siksi koska minusta ei voi väittää ettei ympärillämme olevalla infomaatiolla olisi mitään vaikutusta koskaan ikinä missään.

Hesari on oirehtinut siihen suuntaan että manga on taas silmätikku, mikä voi olla jonkunmoinen ongelma. Se saattaa johtaa siihen että tämän ketjun otsikon aihe on kohta taas ajankohtainen - tai sitten ei. Ikävä puoli mediassa on se, että asioista ei useinkaan uutisoida puolueettomasti. Vaikka mangafanit yrittäisivät oikoa vääriä käsityksiä, heidän mielipiteensä eivät pääse lehteen jos media on valinnut tietyn lähestymistavan.

Pistää miettimään onko lukijapalautteella mitään merkitystä. Ishiharan tempauksesta tehtyä harhaanjohtavaa uutisointia yritettiin oikoa, ja parin päivän päästä sitten ilmestyi uusi uutinen josta tietämättömämpi saa melkein sen käsityksen että Sangatsu julkaisee yhä pedofiileja myönteisesti esittelevää sarjakuvaa vaikka sitä vaadittiin jo kiellettäväksi.

Avatar
Mataneko
Viestit: 24
Liittynyt: Su Touko 16, 2010 22:21
Viesti:

Re: "Moraalittomat piirrokset" laittomaksi Suomessa?

ViestiKirjoittaja Mataneko » To Helmi 17, 2011 23:18

Aura kirjoitti:No, mitä taas yaoihin tulee... Sensuurilla ei ole tämän kanssa tekemistä, mulla joskus tulee mieleen eikö asioihin voisi joskus ottaa vaihteen vuoksi toisenkin lähestymistavan. Se perinteinen "pahis-seme raiskaa vinku-uken" skenaario on ilmeisen suosittu koska se on ollut lähes jokaisessa yaoissa johon olen törmännyt. Se pistää miettimään eikö yleisöä oikeasti kiinnosta mikään muu vai ovatko tekijät liian jumiutuneita kliseisiin. Samat juonikuviothan toistuvat sekä heteroromanssimangassa että kuuleman mukaan myös Harlekiini-kirjoissa, joissa nainen lopulta kesyttää väkivaltaisen kusipäämiehen (tätä en kyllä voi itse varmistaa kun en ole Harlekiineja ole lukenut).

Olet syvällä totuuden ytimessä tässä asiassa. Homma juontaa juurensa siihen että Japani on oikeasti melko homofobinen yhteiskunta ja yleensähän yaoissa ei juuri mistään homoilusta olekaan oikeasti kyse. Se on yleensä perinteistä melko sovinistisin arvoin latautunutta materiaalia jossa otetaan juoni juurikin raiskaavia renttuja romantisoivasta kioskikirjallisuudesta ja korvataan se kirjan naishenkilö naismaisella miehellä. Johtunee siitä että heteroseksuaalisen teinitytön voi olla helpompi samaistua epätodelliseen naismaiseen mieshahmoon, koska häntä ei voi kokea kilpailijaksi. Teinityttöjen oman seksuaalisuuden tutkiskeluun suunnattua materiaaliahan se yaoi yleensä on, joskin se on ollut myös lesbojen suosiossa, koska vakavastiotettavaa lesbistä materiaalia tehdään Japanissa hyvin vähän missään muodossa. Miehille suunnattu "rezu"-materiaali kun sattuu olemaan yleensä vielä surkuhupaisampaa kuin yaoi.

Alunperinhän yaoi (vaikkei sitä sellaiseksi kutsuttu) tosiaan syntyi miehille suunnatuissa lehdissä, mutta japanilaiseen (oikeaankin) homokulttuuriin on liittynyt jo vuosisatojen ajan että homoseksin vastaanottava osapuoli on aina lähempänä naista kuin miestä. Tämä liittyy varmasti monille länsimaisen seksuaalisuuden historiaan perehtyneille tuttuun heteroseksiä emuloivaan sukupuolistrukturoituun näkemykseen homoseksistä, joka on pitkälti Japanissa vielä nykyäänkin sama. Nuorista naismaisista pojista kiinnostuneet (hetero)miehethän se alkuperäinen kohderyhmä olivat ja samalle kohderyhmälle ne okama- tai nätimmin sanottuna gei-baarit ja sen ympärillä pyörivä viihdekulttuuri on suunnattu. Myöhemmin kuitenkin huomattiin näiden "bishounen" -lehtien kohdeyleisöksi muodostui pääasiassa naiset ja samaan aikaan alkoi syntymään naispuolisten shojo-piirtäjien liikehdintää, josta tuloksena oli moderni yaoi.

Varsinaisille homoille oli ja on nykyäänkin ihan omat lehtensä joiden kuvasto on lähempänä "Tom of Finlandia" kuin yaoita. Se toisaalta sitten sisältääkin vielä rankempaa materiaalia ja enemmän raiskaamista, mutta se vaan mielestäni kuvastaa kuinka sadomasokismi on melko merkittävä osa Japanin kulttuuria yleensäottaen.

Hassuna kuriositeettina voin mainita että myöskin nuorille pojille suunnattuja poikarakkauslehtiä on ollut Japanissa, koska homoseksuaalisuus Japanissa usein nähdään, kuten aiemmin ketjussa todettu, pelkkänä kasvuun liittyvänä vaiheena. :wink:

Kaavoihin kangistuminen on kyllä ikävä ongelma yaoin suhteen ja näkisin itsekin mielelläni jotain uutta, mutta melkoinen muutos (ihan yhteiskunnallisellakin tasolla) saatetaan tarvita ennenkuin semmoista alkaa näkymään enkä oikein usko että naispuolisia yaoi-piirtäjiä innostaa moisen piirtäminen, koska tosiaan yaoissa (varsinkaan nykyisessä naisilla suunnatussa muodossa) ei ole edes tarkoitus kuvata mitään oikeaa homoseksuaalisuutta.

Oikeat homosuhteethan ovat sen luokan tabu ettei niitä virallisessa Japanissa edes käytännössä ole ja lukemani perusteella kulissiavioliitto sekä asiaan liittyvä sairauden tunto omasta seksuaalisuudestaan on erittäin yleistä, koska se käy perinteisiä perhearvoja ja sen velvoitteita vastaan. Lisäksi monet (kuten tämä Ishihara) edelleenkin pitävät homoseksuaalisutta sairautena ja erittäin ei-toivottavana poikkeavuutena.

Olenkin joskus ajatellut että pitäisi johonkin coniin järkätä vähemmän vakavalla otteella toteutettu "Yaoi, homofobista paskaa" -paneeli jos joskus kerkeää, mutta toisaalta ensi Desuconissa kyllä tulee olemaan enemmän juttua tästäkin asiasta vähän vakavammalla otteella. Näistä siis enemmän siellä. :wink:
Aura kirjoitti:Myöskään "toi on raiskatavan näköinen!" ei ole oikein mukava tapa osoittaa pitävänsä jotakuta hyvännäköisenä... En tiedä kuinka yleistä tämä tällä hetkellä on, mutta tuollaiseen olen törmänyt monta monta kertaa sekä netissä että sen ulkopuolella. En ole keksinyt mistä muualtakaan tämä olisi peräisin kuin BL-mangasta ja vastaavista, joissa se söpö aina raiskataan.

Mustan huumorin värittämät lausahdukset eivät välttämättä implikoi mitään henkilön todellisista mielipiteistä vaan joskus kyse on vain huumorista. Niin kaukaa haetulta kuin se kuulostaakin niin se voi tuntua hauskalta ja jopa vapauttavalta kutsua miespuolisia hahmoja "raiskattavan" näköiseksi. Toki se on eriasia jos tuollaista kieltä käytetään oikeasti ihmisestä, mutta sekin voi olla ihan OK tilanteissa jossa, kyseinen toiminta on kummankin osapuolen mielestä kivaa. Mikäli ei ole kivaa niin eiköhän se ole ihan kyseisten henkilöiden keskinäinen ongelma johon ulkopuolisten tuskin kannattaa sekaantua. Meillä on semmoinenkin asia kuin poliisi olemassa tarvittaessa ja se kunnianloukkauskin on rikollista toimintaa. Kannattaa muistaa että tuollaisen syytteen tosin voi nostaa vain asianomistaja ja mielestäni se on hyväkin niin, koska muuten tuloksena voisi olla melkoisia oikeusmurhia.

On minunkin kaveripiirissäni on tapana aika usein vitsailla raiskauksilla, homoilla tai vaikkapa sillä pedofilialla ja joskus nämä vitsit saattavat koskea myös todellisia henkilöitä. Tästä huolimatta ei kukaan kavereistani (ainakaan tietääkseni) ole homofoobikko tai lastenraiskaaja.
Aura kirjoitti:Kielloilla ja Comics Codeilla ei päästä mihinkään, se vain pahentaa asioita. Kuten jo todettu, esim uskonnolliset yhteisöt joissa kaikki on kiellettyä oirehtivat eniten ja Comics Code jäädytti sarjakuvan kehityksen, esti tekemästä sarjakuvaa aikuisille ja kielsi yhteiskuntakritiikin. Rikosmangan lukeminen ei tee kenestäkään rikollista. Mutta lukemisto voi silti vaikuttaa mielipiteisiin - koska mielipiteitähän levitetään nimenomaan tekstin ja kuvien avulla. Juuri sen takia sensuuritoimet kohdistuvat ensimmäisenä julkaisutoimintaan ja kirjarovioille joutuu kaikki se jossa on jonkun mielestä Haitallisia Mielipiteitä. Positiivinen tarina taas saattaa antaa lukijalleen toivoa ja hyvän mielen. Tai mielipidekirjoitus saada ihmiset ajattelemaan asiaa uudelta kantilta ja korjata vääryyksiä. Tämän tuon esiin siksi koska minusta ei voi väittää ettei ympärillämme olevalla infomaatiolla olisi mitään vaikutusta koskaan ikinä missään.

Oikein hyvin sanottu!

Oma pointtinihan oli hyvin pitkälti samankaltainen, joskin sillä erotuksella etten koe vaikutteita ongelmallisiksi. Kaikki vaikuttaa kaikkeen, mutta olen kyllä vakaasti sitä mieltä että lolimangan lukeminen ei tee kenestäkään sitä yhtä tiettyä toista tunnettua Miyazakia (hänellä ja kaltaisillaan viirasi päässä muutenkin) tai että yaoi-manga tekisi lukijoistaan raiskausmyönteisiä...

Mielestäni parhaimmillaan ne rikkovat myönteisillä tavoilla tabuja ja luovat keskustelua niistäkin aiheista joista ei saisi puhua.
Aura kirjoitti:Hesari on oirehtinut siihen suuntaan että manga on taas silmätikku, mikä voi olla jonkunmoinen ongelma. Se saattaa johtaa siihen että tämän ketjun otsikon aihe on kohta taas ajankohtainen - tai sitten ei. Ikävä puoli mediassa on se, että asioista ei useinkaan uutisoida puolueettomasti. Vaikka mangafanit yrittäisivät oikoa vääriä käsityksiä, heidän mielipiteensä eivät pääse lehteen jos media on valinnut tietyn lähestymistavan.

Jokseenkin epäilen että lakipakettia enää avataan uudestaan vähään aikaan pelkän lehtikirjoittelun perusteella. Hesari nyt on muutenkin lehtenä todella ongelmallinen tapaus ja kunnostautunut roskajournalismissa yleensäottaen. Moni varmaan kyllä tajuaa mistä nyt puhun... :roll:
Aura kirjoitti:Pistää miettimään onko lukijapalautteella mitään merkitystä. Ishiharan tempauksesta tehtyä harhaanjohtavaa uutisointia yritettiin oikoa, ja parin päivän päästä sitten ilmestyi uusi uutinen josta tietämättömämpi saa melkein sen käsityksen että Sangatsu julkaisee yhä pedofiileja myönteisesti esittelevää sarjakuvaa vaikka sitä vaadittiin jo kiellettäväksi.

Oma kokemus hieman toisenlaisista yhteyksistä osoittaa kieltämättä ettei lukijapalautteella yleensä saavuteta muutakuin se että tulee vielä huonompia artikkeleita ja aihe pysyy turhankin pitkään pinnalla. Huonoa journalismia kohdatessa yleensäottaen on parempi vaieta ja etenkin jos kysytään haastatteluita niin niitä ei kannata antaa, koska lehdet tulevat muokkaamaan sanasi ihan uuten uskoon. :roll:

edit: joitain typoja...
Viimeksi muokannut Mataneko, Pe Helmi 18, 2011 01:35. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
そして、少女達
その街にふりそそぐ白いアカシアの
花のように、汚れない少女達
麗しの少女達

Avatar
Aura
Viestit: 91
Liittynyt: Su Huhti 05, 2009 13:56

Re: "Moraalittomat piirrokset" laittomaksi Suomessa?

ViestiKirjoittaja Aura » Pe Helmi 18, 2011 01:16

Mataneko kirjoitti:Kaavoihin kangistuminen on kyllä ikävä ongelma yaoin suhteen ja näkisin itsekin mielelläni jotain uutta, mutta melkoinen muutos (ihan yhteiskunnallisellakin tasolla) saatetaan tarvita ennenkuin semmoista alkaa näkymään enkä oikein usko että naispuolisia yaoi-piirtäjiä innostaa moisen piirtäminen, koska tosiaan yaoissa (varsinkaan nykyisessä naisilla suunnatussa muodossa) ei ole edes tarkoita kuvata mitään oikeaa homoseksuaalisuutta.

Kyllähän Tom of Finlandien ja selkärangattomien raiskattavien vinku-ukejen väliin pitäisi mahtua muitakin vaihtoehtoja... Suuri osa ukeista kun ei käyttäydy edes kuten naiset, ja muutenkin vähän hassu asetelma että koska uke on oikeasti nainen, se itkee koko ajan ja joutuu raiskatuksi. Mutta tuossa voi tosiaan olla esteenä se keinotekoinen machomies vs. ylinaisellinen nainen-asetelma. Uke voisi olla naisellinen ja silti tekijä voisi rikkoa vallalla olevia kliseitä. Itseä eivät häiritse naismaiset miehet sen enempää kuin machot, kunhan hahmo on hyvin rakennettu. Moni mies on herkempi kuin monet naiset, ei luonnetta voi määritellä vain sukupuolen mukaan. Eräs omakin (tosin huonosti rakennettu) hahmoni aiheutti ärsytystä olemalla "sukupuoleton"... vaikka en itse näe sitä mitenkään naisellisena, vaikka siitä joskus olenkin vitsiä heittänyt.

Oma pointtinihan oli hyvin pitkälti samankaltainen, joskin sillä erotuksella etten koe vaikutteita ongelmallisiksi.

Veikkaan että vaikutteet voivat olla sekä positiivisia että negatiivisia. Mutta monipuolinen asioihin tutustuminen ja lukeminen ei tee kenestäkään ainakaan tyhmempää.

Jokseenkin epäilen että lakipakettia enää avataan uudestaan vähään aikaan pelkän lehtikirjoittelun perusteella. Hesari nyt on muutenkin lehtenä todella ongelmallinen tapaus ja kunnostautunut roskajournalismissa yleensäottaen. Moni varmaan kyllä tajuaa mistä nyt puhun... :roll:

En osaa itse olla yhtä optimistinen... Hesarilla on yhä laaja levikki, epäilemättä kansanedustajia myöten, ja monen silmissä se on edelleen laadukas sanomalehti. Mutta on todennäköistä että kansanedustajilla on tällä hetkellä parempaakin tekemistä kuin alkaa pelastaa lapsia.

Manga on kuitenkin yhä suuren yleisön silmissä kummajainen, joku nuorten juttu ja liittyy pedofiileihin ja pervoiluun, Hesarista luin... Kaiken lisäksi mangasta löytyy paljon materiaalia josta sopivat palat napsimalla saadaan annettua asioista aivan väärä kuva, ilman että tarvitsee edes varsinaisesti valehdella. Kuten mistä tahansa, tietenkin, mutta tuntemattomia asioita on helpompi pelätä. Kuten sarjakuvia. Joku saattaa aidosti järkyttyä jo jostain Ranmasta jossa harva näkee mitään ongelmaa.

Mutta kaiken voi väännellä ja käännellä, jopa jostain Muumeista saisi aikaan kohujutun jossa ei tarvitsisi valehdella yhtään: "Toven ja Larsin sarjakuvassa Muumiperhe opettaa ettei lakeja tarvitse noudattaa, jopa Muumilaakson poliisimestari ajattelee näin, Muumipeikko näkee tappamisen ongelmanratkaisuna ja yrittää itsemurhaa, Muumipappa polttaa salaviinaa ja potee vähän väliä krapulaa, ja eräässä jaksossa käytetään jopa huumeita!"

Avatar
Tiiau
Viestit: 31
Liittynyt: Su Kesä 07, 2009 23:10

Re: "Moraalittomat piirrokset" laittomaksi Suomessa?

ViestiKirjoittaja Tiiau » Ma Maalis 21, 2011 13:18

Kirjat eivät ole moraalisia tai moraalittomia. On vain hyvin kirjoitettuja kirjoja ja huonosti kirjoitettuja kirjoja.

Avatar
-Dist
Viestit: 715
Liittynyt: Su Kesä 22, 2008 16:00
Paikkakunta: Helsinki

Re: "Moraalittomat piirrokset" laittomaksi Suomessa?

ViestiKirjoittaja -Dist » Ma Maalis 21, 2011 20:40

Ja entä kun kuvaan astuu '' moraaliton '' piirros ? Piirros ei ole kirja, joten lainauksesi ei oikeastaan liity ketjuun millään tavalla sillä tämähän ei ollut sama asia kuin samantapainen laki joka Japanissa astuu voimaan mikä koskee nimenomaan mangaa.
The joys of a universe made and unmade, friends across time, shall be your ray of light.

Avatar
nekotiini
Viestit: 9
Liittynyt: Su Touko 15, 2011 07:31

Re: "Moraalittomat piirrokset" laittomaksi Suomessa?

ViestiKirjoittaja nekotiini » Su Touko 15, 2011 08:49

Lapsipornolakihan tietääkseni on nimenomaan tehty lasten suojelemiseksi ja hyvä niin. Mutta ketä suojellaa lolin bannaamisella? Ei sun .jpg päätteisellä (piirretyllä) lapsiorjallasi ole tunteita, joten runkkaa kassit tyhjäksi vaan 8)

Laki halutaan tehdä, koska lapsiporno. (<-Tarkoituksellinen kirjoitusvirhe) Sillä (kuten sanoinkin jo) ei suojella ketään tai mitään. Enintään saadaan pari uutta turhautunutta pedofiilia purkamaan loli-kaipuunsa OIKEISIIN LAPSIIN (huom en sano lolista tykkäävien olevan pedoja, mutta toki niitäkin on joukossa). Ajatelkaa esim. pelejä. Sä tapat ja murhaat, mahdollisesti purat vihaasi. Tapatko oikeassa elämässä? Tuskin ja peli voi siis jopa estää sen. Sama siis koskee tässä asiassa. Mutta enhän minä ole kapeakatseinen Suomen Isämmäänpuolustajapoliitiikkokukkahattutäti60vjokaeiosaaarvostaamuitakulttuurejajafetissejä, ne näistä asioista tietää enemmän :P .
おはよう, 私はばかです!
01001001001000000110110001101111011101100110010100100000011000010110111001101001011011010110010100100001

Avatar
Tiiau
Viestit: 31
Liittynyt: Su Kesä 07, 2009 23:10

Re: "Moraalittomat piirrokset" laittomaksi Suomessa?

ViestiKirjoittaja Tiiau » Ke Heinä 13, 2011 14:42

-Dist kirjoitti:Ja entä kun kuvaan astuu '' moraaliton '' piirros ? Piirros ei ole kirja, joten lainauksesi ei oikeastaan liity ketjuun millään tavalla sillä tämähän ei ollut sama asia kuin samantapainen laki joka Japanissa astuu voimaan mikä koskee nimenomaan mangaa.


Piirros tai kirja, aivan sama.

Avatar
kirino
Viestit: 15
Liittynyt: Ke Huhti 06, 2011 15:12
Paikkakunta: Oulu
Viesti:

Re: "Moraalittomat piirrokset" laittomaksi Suomessa?

ViestiKirjoittaja kirino » Ti Elo 23, 2011 11:25

MITÄ PASKAA
Jos jotku alkaa vittuilee siitä mitä mä katon, luen pelaan tai piirrän ni mult räjähtää pää! En voi elää ilma mun loli sarjoja, vitut ne mitää "moraalittomia " oo, ne o piirroksia!!! Ketä kiinnostaa jos niis o lapsia!! Oonko mä joku pedari jos oon 15v tyttö loliconi?! Ja mitä pahaa ne vanhemmatki voi sit tehä? Raiskaako ne muka jonku animehenkilön? Ai nii ei ne voi ku ne o piirrettyjä!! Jos laki alottaa jtn paskaa ni mä protestoin..

Avatar
Matti
Viestit: 602
Liittynyt: Ma Maalis 26, 2007 20:42
Viesti:

Re: "Moraalittomat piirrokset" laittomaksi Suomessa?

ViestiKirjoittaja Matti » La Heinä 28, 2012 16:45

Tiedetäänkö miten kävi lakiehdotuksen kanssa?


Indio kirjoitti:
Peruna kirjoitti:sukupuolisiveellisyys tarkottaa kyl iha selvästi semmosta että näkyy sukupuolielimiä siitähä se nimiki tulee...


Ei lain mukaan, vaikka näin voisi luulla. Vanhassa laissa (jossa tehtiin ero täysin kuvitteellisten ja todellisuuteen pohjautuvien kuvien välillä, photoshopatut lapsiporno-kuvat ovat siis jo olleet laissa kiellettyjä) todettiin: "esitetään lasta sukupuoliyhteydessä tai siihen rinnastettavassa seksuaalisessa kanssakäymisessä taikka muulla sukupuolisiveellisyyttä ilmeisen loukkaavalla tavalla".

Tuon "siihen rinnastettavassa seksuaalisesssa kanssakäymisessä" kerrottiin tarkoittavan nimenomaan sitä, että sukupuolielinten EI tarvitse näkyä, jos vain kuvan voidaan muuten tulkita esittävän seksuaalista kanssakäymistä.

Selvä... Miten pätee laki ja sen tulkinta animeen Rin: Daughters of Mnemosyne? Erityisesti kiinnostaa se nuorempi päähenkilö (Rinin sihteeri, en muista nimeä), joka on jämähtänyt pysyvästi lapseksi...

=)
Viestit: 56
Liittynyt: To Helmi 03, 2011 23:51

Re: "Moraalittomat piirrokset" laittomaksi Suomessa?

ViestiKirjoittaja =) » To Elo 02, 2012 03:19

Matti kirjoitti:Tiedetäänkö miten kävi lakiehdotuksen kanssa?


Indio kirjoitti:
Peruna kirjoitti:sukupuolisiveellisyys tarkottaa kyl iha selvästi semmosta että näkyy sukupuolielimiä siitähä se nimiki tulee...


Ei lain mukaan, vaikka näin voisi luulla. Vanhassa laissa (jossa tehtiin ero täysin kuvitteellisten ja todellisuuteen pohjautuvien kuvien välillä, photoshopatut lapsiporno-kuvat ovat siis jo olleet laissa kiellettyjä) todettiin: "esitetään lasta sukupuoliyhteydessä tai siihen rinnastettavassa seksuaalisessa kanssakäymisessä taikka muulla sukupuolisiveellisyyttä ilmeisen loukkaavalla tavalla".

Tuon "siihen rinnastettavassa seksuaalisesssa kanssakäymisessä" kerrottiin tarkoittavan nimenomaan sitä, että sukupuolielinten EI tarvitse näkyä, jos vain kuvan voidaan muuten tulkita esittävän seksuaalista kanssakäymistä.

Selvä... Miten pätee laki ja sen tulkinta animeen Rin: Daughters of Mnemosyne? Erityisesti kiinnostaa se nuorempi päähenkilö (Rinin sihteeri, en muista nimeä), joka on jämähtänyt pysyvästi lapseksi...


Jos se on jämähtänyt pysyvästi lapseksi, on hän täten lapsi? :D
"Mutta pulla se on! Pulla!"
"Epäonnistunut kahvinkeittäjä teki mokan."
http://secura.e-sim.org/lan.17640/


Palaa sivulle “Uutiset”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija