Cosplay = pukuompelu

Cosplayn sisimmän olemuksen pohdinnat ja kaikki muut yleisluontoiset cosplay-aiheiset keskustelut, joille ei ole omaa aluetta.

Valvoja: Cosplay.fi / Ylläpito

Avatar
Mista Isilmë
Viestit: 17
Liittynyt: Ti Joulu 16, 2008 00:09

Cosplay = pukuompelu

ViestiKirjoittaja Mista Isilmë » Su Marras 15, 2009 17:19

Milloin tämä on tapahtunut? Kenen päättämänä?

Kun kysytään, millaisia tuomareita cossikisoissa pitäisi olla, jokaisen vastaukseen sisältyy maininta ompelutaitoisesta/alaa opiskelleesta henkilöstä. Kaikki keskustelu aiheesta alkaa oletuksesta, että puvut ovat ommeltuja. Kisoissa saa negatiivista palautetta, tai ei ainakaan hyviä pisteita, jos puvun kirjonnat on tehty muuten kuin kirjomalla. Samoin kritisoidaan materiaalivalintoja.

Miksi näin? Kuka ihme on määrännyt, että cosplay on yhtä kuin pukuompelu?

Esimerkiksi monissa teattereissa ja oopperoissa puvut valmistetaan paperista liimaamalla. Tällainen asu nähtiin joskun myös Linnan juhlissa. Mitä tapahtuisi, jos joku tekisi coniin pukunsa paperista? Luultavasti päätyisi aika monen naurunaiheeksi, "eikö se mitään osaa".

Entäpä jos olisi kiinnostusta cossata, mutta ompelutaitoja, -mahdollisuuksia ja ehkä myös -kiinnostusta nolla. Täytyykö vain todeta, että kurja juttu, en voi cossata, sen sijaan, että yrittää tehdä pukunsa jollain toisella tavalla?

Itse ompelen pukuni, enkä ole huono. Kuitenkin pukujen yksityiskohdat teen mieluummin esimerkiksi maalaamalla. Kaikki kunnioitus käsin kirjovan kärsivällisyydelle, mutta yleensä käy niin, ettei kirjonta näy metriä kauemmas. Eikö cosplayssa ole ideana muistuttaa alkuperäistä hahmoa mahdollisimman paljon? Miksi siis "vippaskonsien" käyttö on paheksuttua, tai vähintäänkin aliarvostettua?

Ja missä menee raja? Minulle annettiin palautetta siitä, ettei pukuni kangas ollut hahmolle sopivan arvokasta. Kumma kyllä, muovimassasta tehdyt korut sen sijaan eivät saaneet negatiivista huomiota ollenkaan, vaikkeivat siis olleetkaan "aitoa", hahmon arvolle sopivaa materiaalia. Päinvastoin, ne saivat kehuja. Mutta tässä oltiinkin jo siirrytty pois pukuompelijoiden reviiriltä. Miksi siis kankaiden tulisi olla "aitoja" mutta muiden osien ei? Hintaan on turha vedota (että kangas voidaan vaatia hintansa takia, aitoja koruja ei), kankaat maksavat helposti 20€ metriltä, ja isompaan pukuun menee jopa lähemmäs kymmenen metriä kangasta. Ei myöskään ole kovin oikeudenmukaista, että se, jolla on rahaa ostaa raakasilkkiä menestyy paremmin ihan vaan siksi, että on rikkaampi. Siis, mikä osa puvusta täytyy olla "aitoa" ja mikä saa olla muuta materiaalia?

Mistä kukaan edes voi tietää, mikä on puvun "aito" materiaali? Tietysti jos on kyseessä j-rockstara, mutta entäs jos otetaan vaikkapa Naruto: kuka voi varmaksi tulla sanomaan, mistä materiaalista Sakuran mekko on tehty? Tai jos onkin niin, että Kuroshitsujin maailmassa puuvilla on harvinaista ylellisyyttä ja Cielin myfairlady-mekko onkin lakanakangasta?

Miksi siis pukuja ei arvioida yksinomaan niiden ulkonäön perusteella? Miksi harrastuksessa, jossa on kysymys piirros- tai pelihahmolta näyttämisestä, arvioidaan hyvin suuressa määrin ompelutaitoa ja materiaalivalintoja?

Avatar
miwo
Viestit: 54
Liittynyt: Ma Tammi 05, 2009 00:54
Paikkakunta: Turq

Re: Cosplay = pukuompelu

ViestiKirjoittaja miwo » Su Marras 15, 2009 18:01

Hyvä topicci, olen muutamista asioista samaa mieltä, mutta haluan tuoda muutaman epäkohdan ja mielipiteeni esille :)
Mista Isilmë kirjoitti:Kun kysytään, millaisia tuomareita cossikisoissa pitäisi olla, jokaisen vastaukseen sisältyy maininta ompelutaitoisesta/alaa opiskelleesta henkilöstä. Kaikki keskustelu aiheesta alkaa oletuksesta, että puvut ovat ommeltuja. Kisoissa saa negatiivista palautetta, tai ei ainakaan hyviä pisteita, jos puvun kirjonnat on tehty muuten kuin kirjomalla. Samoin kritisoidaan materiaalivalintoja.

Onko hyvä mennä kisaamaan puvulla joka on ostettu esim netistä?
Onko myöskään hyvä että tuomaristossa on esim 5 henkilöä joilla ei ole pätkän vertaa tietoa ompelusta ja sen takia esim. pahvilaatikko maskotti voittaa, koska se on hauska?
Esimerkiksi monissa teattereissa ja oopperoissa puvut valmistetaan paperista liimaamalla. Tällainen asu nähtiin joskun myös Linnan juhlissa. Mitä tapahtuisi, jos joku tekisi coniin pukunsa paperista? Luultavasti päätyisi aika monen naurunaiheeksi, "eikö se mitään osaa".

Cosplayssa ei tietääkseni ole mikään kielletty. Tietysti tietyt materiaalit ovat aina parempia kuin toiset ja näyttävät paremmalta. Btw, ois kiva nähdä näytelmä minkä puvut on tehty paperista, kun kerran tuo teatteri on aika tuttu ympäristö.
Entäpä jos olisi kiinnostusta cossata, mutta ompelutaitoja, -mahdollisuuksia ja ehkä myös -kiinnostusta nolla. Täytyykö vain todeta, että kurja juttu, en voi cossata, sen sijaan, että yrittää tehdä pukunsa jollain toisella tavalla?

o___o' onkohan tämä vähän tyhmä yleistys? 1. ompelutaitoja on mahdollisuus aina melkein hankkia. Moni ystäväni on lähtenyt liikkeelle muiden avustuksella. 2. jos ei kiinnosta tehdä pukuaan niin sitten ei kyllä tarvitse kisaillakkaan. Kisan periaatehan on, että sinne mennään esittelemään OMAA pukua. 3. kaikki on vieläkin sallittua
Ja missä menee raja? .... Siis, mikä osa puvusta täytyy olla "aitoa" ja mikä saa olla muuta materiaalia?

Tässä on pointtia. Oma mielipide on se, että kangas saa olla mitä tahansa materiaalia jne kunhan se näyttää oikealta jne.
Miksi siis pukuja ei arvioida yksinomaan niiden ulkonäön perusteella? Miksi harrastuksessa, jossa on kysymys piirros- tai pelihahmolta näyttämisestä, arvioidaan hyvin suuressa määrin ompelutaitoa ja materiaalivalintoja?

Minkä perusteella niitä arvioitaisiin sitten?
Esiintymisen arviointi 10 sekunnin lavakävelyllä on aika vaikeaa ja sitä paitsi suomessa ei oikein ole ikinä nähty mitää repäisevää lavalla. (paitsi tampere kupliin eräs pikku myy oli vallan suurenmoinen pikkumyy!)

Avatar
Hui
Viestit: 26
Liittynyt: Ma Loka 30, 2006 14:10

Re: Cosplay = pukuompelu

ViestiKirjoittaja Hui » Su Marras 15, 2009 18:08

Voisin varmaan kommentoida tätä aihetta kohtuullisen draamavapaasti, se on mielenkiintoinen ja jotain, jota olen itsekin pohdiskellut.

Olen vähän erikoinen cossaaja, sillä arvostan puvuissa eniten realistisuutta. Minusta hienoin cosplay on sellainen, joka ei välttämättä ole veret seisauttavan upea, painovoimaa uhmaava ja kirkasvärinen, vaan sellainen, joka näyttää aidolta. Minusta on siis aina parempi veto kuin jos animoidun neonliilan tukan sijaan valitsee realistisemman luumun sävyn tänne oikeaan elämään; tai jos cossattu hahmo on vaikka köyhä palkkionmetsäsätjä ja cossiasussa näkyvät rankan elämän aiheuttamat kulumisen jäljet ja tahrat, vaikka niitä ei olisi itse sarjassa asuun animoitukaan. Pyrin cosplayssa aina siihen, että mitä jos tämä hahmo olisi todellinen, miltä hänen vaatteensa näyttäisivät oikeassa maailmassa? En siis pyri näyttämään piirroshahmolta, vaan enemmän oikealta ihmiseltä, jolla nyt vain on esikuva, "avatar" jossain sarjassa.

Kangasvalintoihin ja pukuompeluun tämä suhtautuu siten, että jos katsoo vaikka oikean elämän menneiden aikojen kuninkaallisten vaatteita, niissä jalokivet ovat oikeita jalokiviä ja kuviot kirjottu vaikka kultalangalla uskomattoman kalliiseen kankaaseen. Tämän takia en itse juurikaan tee mitään prinsessamekkoja - cosplayideologiani mukaan animesarjasta ulos astuvan prinsessan mekon tulisi olla vähintään yhtä hieno kuin oikeiden kuninkaallisten. Huijaus on minusta okei, niin kauan kuin se ei näy. Massoilla ja cernitillä voi huijata tilpehöörin ja korujen kohdalla aika hyvin, vaikka täysin metallista ulkonäköä niillä ei ehkä saisikaan. Lakanakangas sen sijaan näyttää lakanalta metrienkin päähän, siinä huijaaminen ei toimi niin hyvin.

Ymmärrän sen, että kaikilla ei ole varaa eikä halua nähdä hirveästi vaivaa vain sellaisen asun eteen, jota pitää päivän: kokonaisen prinsessahameen kirjominen käsin tai muu vastaava on todella aikaavievää, ja on vaikea perustella itselleenkään, MIKSI nähdä niin paljon vaivaa ja aikaa vain yhden naamiaisasun takia, kun voisi vaikka opiskella tai käydä töissä tai tehdä jotain hyödyllistä. (Tämän takia en itse harrastakaan tällaisia asuja, heh heh.) Toisaalta pitää myös ymmärtää se, että kilpailuissa etsitään absoluuttisen parasta ja siellä mikään "menin tästä missä aita on vähän matalampi ja maalasin, en kirjonut" tarkoittaa sitä, että ei saa tuomareilta niin hyviä pisteitä, kuin olisi voinut saada. Kisat ja se, mitä tekee huvin ja hauskanpidon vuoksi, ovat minusta eri asioita. Kisatuomarit etsivät sitä tyyppiä, joka haluaa ja viitsii pistää käsittämättömän paljon vaivaa, aikaa ja rahaa käytännössä kertakäyttöiseen pukuun. Se, onko tällaisessa kisaamisessa mitään järkeä, on sitten jokaisen yksilön punnittavissa: haluanko harrastaa cosplayta niin vakavasti kuin kisaaminen vaatii, vai pidänkö hauskaa omalla tavallani harrastuksen parissa.

Paperiasut ja muut tuntuvat kuitenkin vähän liian halpisratkaisuilta. Teatteripukujen idea on, että niiden pitää näyttää hyviltä kaukaa. Rinnastaisin cosplayn mieluummin elokuvapuvustukseen, jossa puvun pitää näyttää hyvältä lähietäisyydeltäkin. No, olen tietysti tässä hiukan puolueellinen, koska ajattelen cosplaysta miten ajattelen: oikeassa maailmassa vaatteet tehdään kankaista, joten totta ihmeessä realistisuuden tavoittelemiseksi myös cossiasut tehdään kankaasta. ;)

Avatar
Asagi
Viestit: 466
Liittynyt: Ke Syys 28, 2005 14:40

Re: Cosplay = pukuompelu

ViestiKirjoittaja Asagi » Su Marras 15, 2009 18:13

Kun kysytään, millaisia tuomareita cossikisoissa pitäisi olla, jokaisen vastaukseen sisältyy maininta ompelutaitoisesta/alaa opiskelleesta henkilöstä. Kaikki keskustelu aiheesta alkaa oletuksesta, että puvut ovat ommeltuja. Kisoissa saa negatiivista palautetta, tai ei ainakaan hyviä pisteita, jos puvun kirjonnat on tehty muuten kuin kirjomalla. Samoin kritisoidaan materiaalivalintoja.

...

Itse ompelen pukuni, enkä ole huono. Kuitenkin pukujen yksityiskohdat teen mieluummin esimerkiksi maalaamalla. Kaikki kunnioitus käsin kirjovan kärsivällisyydelle, mutta yleensä käy niin, ettei kirjonta näy metriä kauemmas. Eikö cosplayssa ole ideana muistuttaa alkuperäistä hahmoa mahdollisimman paljon? Miksi siis "vippaskonsien" käyttö on paheksuttua, tai vähintäänkin aliarvostettua?

Olisiko siksi, että ainakin viime aikoina on alettu ottamaan huomioon myös se tekninen puoli, joka taasen omasta mielestäni on ainostaan hyvä asia. Itseä riepoo erittäin pahasti se, jos/kun kilpailussa pärjää joku heittämällä kasaan tehty vaate ja kanssakilpailijoissa on myöskin sellainen joka on selkeästi panostanut omaan pukuunsa ja on vielä erittäin paljon hahmon näköinen. Ja liimattu puku nyt ei vaan näytä useinkaan niin hyvälle kuin ommeltu. Toki sen liimaamisen voi myös tehdä hyvännäköisesti mutta se taas vaatii aikamoista kikkailua.
Ja tuosta maalaamisesta.. usein olen nähnyt pukuja jossa kirjottu/painettu/tms vastaava kuvio on tehty maalilla äärimmäisen epähuolellisesti. Varsinkin jos kuvion tekee pensselillä ilman mitään sabluunaa, tuloksena on helposti suoraansanoen kökkö kuviointi. En ole itse ikinä ollut tuomarina, mutta oletan että jostain tämänsuuntaisesta on kyse. Kai se kirjottu osa nyt voi olla mistä tahansa _kunhan se näyttää oikeasti hyvälle_


Esimerkiksi monissa teattereissa ja oopperoissa puvut valmistetaan paperista liimaamalla. Tällainen asu nähtiin joskun myös Linnan juhlissa. Mitä tapahtuisi, jos joku tekisi coniin pukunsa paperista? Luultavasti päätyisi aika monen naurunaiheeksi, "eikö se mitään osaa".

Useimmat mechat on tehty pahvista (suomessa näitä ei oikein näy, mutta ulkomaalaisista kuvagallerioissa kyllä), ja kyllä siellä on niitä tapauksia jotka päihittävät "tavallisen" vaatecosplayn 100-0. Taas on kysymys siitä että sopiiko se pukuun ja mikä on lopputulos. Paperi on sitten materiaalina vielä pahvia herkempi monessakin suhteessa. Jos paperista vaan vedetään maalarinteipillä jotakin itsensä ympärille niin kyllähän sillä nyt väkisinkin saa negatiivista huomiota. Mutta paperia voi työstää monella eri tapaa, myöskin ompelemalla. Jos vaan sitä taitoa löytyy paperin kanssa niin ihan varmana saatu huomio on sitten erilaista.

Ja missä menee raja? Minulle annettiin palautetta siitä, ettei pukuni kangas ollut hahmolle sopivan arvokasta. Kumma kyllä, muovimassasta tehdyt korut sen sijaan eivät saaneet negatiivista huomiota ollenkaan, vaikkeivat siis olleetkaan "aitoa", hahmon arvolle sopivaa materiaalia. Päinvastoin, ne saivat kehuja. Mutta tässä oltiinkin jo siirrytty pois pukuompelijoiden reviiriltä. Miksi siis kankaiden tulisi olla "aitoja" mutta muiden osien ei?

Propeissa on se, että en ole kuullut kenestäkään joka valaisi korunsa sun muut itse metallista ja äärimmäisen harvalla siihen olisi edes resursseja. Edes puusta työstäminenkään ei käy kaikille, kuten esim. minulle jolloin korvaankin puun esimerkiksi konepahvilla. Sama pätee metalliin. Proppien suhteen voikin käyttää aina hiukan enemmän mielikuvitusta kuin vaatteiden.
Materiaalin valinnassa voi vähän käyttää myös sitä maalaisjärkeä. Esim. suoranaisissa juhlapuvun tyyppisissä isoissa mekoissa ja kuninkaallisissa puvuissa lakanakangas näyttää vaan auttamatta äärimmäisen halvalle ja huonolle. Lakanakangas rypistyy erittäin helposti eikä se ole mainitun ns. puvun arvon mukaista. Jos rahat on tiukilla niin ihmiset, valitkaa sen lakanan sijaan edes Perla joka on myöskin 100% puuvillaa kuten lakana, mutta ulkonäöltään on piirun verran paremman näköistä ja myöskin aavistuksen jämäkämpää.
Ei kukaan tiedä että mitä materiaalia sarjan tekijä on ajatellut sarjan x hahmolle y, mutta jokainen voi silti miettiä että mikä soveltuisi parhaiten. Valitettavasti halvimmat kankaat kuten tuo lakana ja kaikista halvin satiini on sellaisia jotka harvemmin toimii täydellisesti. Tosin, siinä halvimmassakin satiinissa on se himmeämpi toinen puoli joka toimii valikoiduissa tarkoituksissa erittäin hyvin. Ja tämä meneekin taas siihen, että miten sen materiaalin osaa sovittaa siihen käyttöön.

Avatar
Mista Isilmë
Viestit: 17
Liittynyt: Ti Joulu 16, 2008 00:09

Re: Cosplay = pukuompelu

ViestiKirjoittaja Mista Isilmë » Su Marras 15, 2009 19:06

Pikku lisäyksiä tekstiini:

Vertaamalla ommeltua ja muulla tavalla tehtyä pukua, en tarkoittanut, että jollain toisella tekniikalla toteutettu olisi jotain maalarinteipin kanssa coniaamuna kasattua. Tarkoitin pukua, joka on visuaalisesti yhtä näyttävä kuin ommeltu. Ja tiedän kyllä, että jos puku on superhieno, se saa todennäköisesti kiitosta, oli tekniikka ja materiaali mikä hyvänsä. Jos kuitenkin otetaan joku keskivertocossaaja, joka ei ole erityisen häikäisevä, muuten kuin ommellen tehtyä pukua pidetään huonompana. Eli siis että miksi ompelu on jotenkin "hienompi" tekniikka?

Onko hyvä mennä kisaamaan puvulla joka on ostettu esim netistä?
Onko myöskään hyvä että tuomaristossa on esim 5 henkilöä joilla ei ole pätkän vertaa tietoa ompelusta ja sen takia esim. pahvilaatikko maskotti voittaa, koska se on hauska?

Minkä perusteella niitä [pukuja] arvioitaisiin sitten?


Tuomareista: jos arvostellaan nimenomaan puvun yhdennäköisyyttä (eikö cosplay siis nyt kuitenkin ole hahmon kanssa yhdennäköiseksi tekeytymistä, noin pelkistetysti), niin siihen ei mielestäni tarvita minkäänmaailman koulutusta. Mielestäni pukuja pitäisi arvioida nimenomaan sillä perusteella, kuinka paljon on saatu yhdennäköisyyttä hahmon kanssa, riippumatta keinoista, millä yhdennäköisyys on aikaansaatu.

Tässä pari linkkiä paperipukuihin: yksi, kaksi. Näyttämöpuvustuksesta en nopealla Googletuksella valitettavasti juuri nyt löytänyt mitään.

Entäpä jos olisi kiinnostusta cossata, mutta ompelutaitoja, -mahdollisuuksia ja ehkä myös -kiinnostusta nolla. Täytyykö vain todeta, että kurja juttu, en voi cossata, sen sijaan, että yrittää tehdä pukunsa jollain toisella tavalla?

o___o' onkohan tämä vähän tyhmä yleistys? 1. ompelutaitoja on mahdollisuus aina melkein hankkia. Moni ystäväni on lähtenyt liikkeelle muiden avustuksella. 2. jos ei kiinnosta tehdä pukuaan niin sitten ei kyllä tarvitse kisaillakkaan. Kisan periaatehan on, että sinne mennään esittelemään OMAA pukua. 3. kaikki on vieläkin sallittua


Jos on halukas cossaaja, mutta ei omista ompelukonetta eikä vaan mistään saa käyttöönsä, niin mitäs sitten? Tai jos ei ole ketään, joka auttaisi alkuun? Tai jos vaan ei pidä ompelemisesta, mutta pystyisi tekemään puvun muulla tekniikalla? Tässä huomaa taas sen, miten ihmisten mielissä puvun tekeminen = ompelu.

Toisaalta pitää myös ymmärtää se, että kilpailuissa etsitään absoluuttisen parasta ja siellä mikään "menin tästä missä aita on vähän matalampi ja maalasin, en kirjonut" tarkoittaa sitä, että ei saa tuomareilta niin hyviä pisteitä, kuin olisi voinut saada.


Niin kuin tekstissäni sanoin, olen nähnyt joitakin käsin kirjottuja pukuja, missä kirjonta ei näy, jollei mene läheltä katsomaan. Lavalla ollessa se ei siis näy yleisöön ollenkaan. En todellakaan tarkoittanut, että maalaamalla "mentäisiin siitä, missä aita on matalin", vaan sitä, että mielestäni maalatut kuviot ovat näkyvämpiä. Tietysti on eri asia sutaista kankaalle jotain epäsiistiä, huolimattomuus ei näytä hyvältä, oli kyseessä mikä tekniikka hyvänsä. Mutta tässäkin nostaa päätään se ompelun parempana pitäminen, miksi maalaamisen pitäisi olla laiskuutta tai huolimattomuutta?

Oikeassa maailmassa vaatteet tehdään kankaista, joten totta ihmeessä realistisuuden tavoittelemiseksi myös cossiasut tehdään kankaasta.


Hahmot ovat piirrettyjä, joten eikö heidän vaatteensakin siis ole paperia? ;) Tarkoitan siis, että koska kyseessä on mangakan (/pelisuunnittelijan/kenen vain) kehittämä mielikuvitusmaailma, niin kenellä on oikeus sanoa, mikä on puvun oikea materiaali?

Avatar
miwo
Viestit: 54
Liittynyt: Ma Tammi 05, 2009 00:54
Paikkakunta: Turq

Re: Cosplay = pukuompelu

ViestiKirjoittaja miwo » Su Marras 15, 2009 21:52

Mista Isilmë kirjoitti:Pikku lisäyksiä tekstiini:

Tässä pari linkkiä paperipukuihin: yksi, kaksi. Näyttämöpuvustuksesta en nopealla Googletuksella valitettavasti juuri nyt löytänyt mitään.

Ensimmäinen linkki on muodin huipulle ohjelmasta, jossa tarkoituksella työstetään vaatteita erilaisista materiaaleista (kuten varmaan jo tiesitkin, mutta kunhan vain varmistin...) ja toinen on myös catwalkilta otettu kuva. Mitään yhtäläisyyksiä teatteriin/oopperaan/cosplayhin ei ole havaittavissa.
Entäpä jos olisi kiinnostusta cossata, mutta ompelutaitoja, -mahdollisuuksia ja ehkä myös -kiinnostusta nolla. Täytyykö vain todeta, että kurja juttu, en voi cossata, sen sijaan, että yrittää tehdä pukunsa jollain toisella tavalla?

o___o' onkohan tämä vähän tyhmä yleistys? 1. ompelutaitoja on mahdollisuus aina melkein hankkia. Moni ystäväni on lähtenyt liikkeelle muiden avustuksella. 2. jos ei kiinnosta tehdä pukuaan niin sitten ei kyllä tarvitse kisaillakkaan. Kisan periaatehan on, että sinne mennään esittelemään OMAA pukua. 3. kaikki on vieläkin sallittua


Jos on halukas cossaaja, mutta ei omista ompelukonetta eikä vaan mistään saa käyttöönsä, niin mitäs sitten? Tai jos ei ole ketään, joka auttaisi alkuun? Tai jos vaan ei pidä ompelemisesta, mutta pystyisi tekemään puvun muulla tekniikalla? Tässä huomaa taas sen, miten ihmisten mielissä puvun tekeminen = ompelu.

Jos, jos, jos, jos, jos vaikka taivas putoaa tai maailmasta loppuu kangas niin miten cosplayn käy?

Toisaalta pitää myös ymmärtää se, että kilpailuissa etsitään absoluuttisen parasta ja siellä mikään "menin tästä missä aita on vähän matalampi ja maalasin, en kirjonut" tarkoittaa sitä, että ei saa tuomareilta niin hyviä pisteitä, kuin olisi voinut saada.


Niin kuin tekstissäni sanoin, olen nähnyt joitakin käsin kirjottuja pukuja, missä kirjonta ei näy, jollei mene läheltä katsomaan. Lavalla ollessa se ei siis näy yleisöön ollenkaan. En todellakaan tarkoittanut, että maalaamalla "mentäisiin siitä, missä aita on matalin", vaan sitä, että mielestäni maalatut kuviot ovat näkyvämpiä. Tietysti on eri asia sutaista kankaalle jotain epäsiistiä, huolimattomuus ei näytä hyvältä, oli kyseessä mikä tekniikka hyvänsä. Mutta tässäkin nostaa päätään se ompelun parempana pitäminen, miksi maalaamisen pitäisi olla laiskuutta tai huolimattomuutta?

Tuliko järkevän keskustelun sijaan tästäkin keskustelusta yhden ihmisen draamaus?

Avatar
Mista Isilmë
Viestit: 17
Liittynyt: Ti Joulu 16, 2008 00:09

Re: Cosplay = pukuompelu

ViestiKirjoittaja Mista Isilmë » Ma Marras 16, 2009 16:24

En ole väittänyt noissa kuvissa olevan mitään yhteyksiä teatteriin tai cosplayhin. Nuo kyseiset kuvat linkitin vain tarkentaakseni mitä tarkoitin paperisilla puvuilla.

Olen koko ajan pyrkinyt vain herättämään keskustelua siitä, miksi ompelu/kirjonta/kangas on ainoa yleisesti hyväksytty menetelmä työstää pukua, kun taas muita tekniikoita tai materiaaleja useimmiten katsotaan alaspäin ja niiden käyttöä pidetään laiskuutena. Ihan yleisesti keskustelussa esitetään kärjistettyjäkin mielipiteitä, mitkä eivät välttämättä ole edes esittäjän omia mielipiteitä, vaan mahdollisimman monipuolista pohdintaa asiasta.

Miwo, sinä ilmeisesti olet cossaaja, jolla on vaatetuaalan koulutus ja kirjot pukusi käsin. Kuten edellä sanoin, kunnioitus kärsivällisyydestä. Ei todellakaan tarvitse vetää hernettä nenään, ei myöskään ole tarpeen yrittää haastaa riitaa.

En myöskään oikein ymmärtänyt, mikä viimeisessä kommentissani oli "yhden ihmisen draamaamista", voisitko vähän selventää? Puhuin kuvioiden maalaamisesta, ja asiaa kommentoinut henkilö automaattisesti oletti, että maalaamalla koitettaisiin päästä helpommalla. Tässä mielestäni näkyy se yleinen asenne, että muu kuin ompelu/kirjonta johtuu vain tekijän laiskuudesta tai osaamattomuudesta. Mikä tässä siis oli minulta jotenkin asiatonta?

Avatar
K-chan
Viestit: 173
Liittynyt: Ti Huhti 22, 2003 19:35
Paikkakunta: Espoo

Re: Cosplay = pukuompelu

ViestiKirjoittaja K-chan » Ma Marras 16, 2009 18:12

Minusta cosplaysta ei ole kyse pelkästään tekniikasta, vaan myös kekseliäisyydestä. Jos cossaaja kykenee toteuttamaan hahmonsa asun vessapaperista siten, että lopputulos on yhdennäköinen alkuperäisen kanssa niin siitä vain! Nostaisin hattua sellaiselle henkilölle, joka pystyisi realistiseen ja näyttävään lopputulokseen ilman perinteistä ompelua.

Uskon, että cosplaykisoissa arvioidaan nimenomaan ompelujälkeä tai materiaalivalintoja, koska kukaan ei vielä tähän mennessä ole mennyt kisaamaan esimerkiksi ilmastointiteipistä tehdyllä puvulla. Jos näitä asuja alkaisi ilmestymään kisoihin olisi tuomareiden pakko muuttaa arviointikriteereitään ja laajentaa arvostelua ompelusta muihinkin vaatteentekometodeihin. Ompelu vain on maalaisjärjellä ajateltuna se helpoin ratkaisu ja myönnän etten ainakaan itse osaisi tehdä vaatteita paperista siten, että ne kestäisivät tai pysyisivät kasassa ja vielä näyttäisivätkin hyvältä. Silti kaikki kunnia luovuudelle ja kekseliäisyydelle!

Jos et osaa ommella, mutta pitää näpertämisestä ja taitaa paperin, pahvin tai muut vaihtoehtoiset materiaalit siten, että saa niistä aikaan upeita ja oikeannäköisiä asuja sekä proppeja niin miksei voisi sellaisellakin puvulla osallistua kisoihin? Aika kekseliäs saa tosin olla, jos meinaa esimerkiksi paksua samettikangasta miimikoida jollakin muulla kuin kankaalla :D Se mistä materiaaleista ja millä tavalla asunsa tekee on jokaisen oma asia, kunhan lopputulos on mahdollisimman siisti ja yhdennäköinen alkuperäisen kanssa.

Avatar
miwo
Viestit: 54
Liittynyt: Ma Tammi 05, 2009 00:54
Paikkakunta: Turq

Re: Cosplay = pukuompelu

ViestiKirjoittaja miwo » Ma Marras 16, 2009 21:14

Mista Isilmë kirjoitti:Olen koko ajan pyrkinyt vain herättämään keskustelua siitä, miksi ompelu/kirjonta/kangas on ainoa yleisesti hyväksytty menetelmä työstää pukua, kun taas muita tekniikoita tai materiaaleja useimmiten katsotaan alaspäin ja niiden käyttöä pidetään laiskuutena. Ihan yleisesti keskustelussa esitetään kärjistettyjäkin mielipiteitä, mitkä eivät välttämättä ole edes esittäjän omia mielipiteitä, vaan mahdollisimman monipuolista pohdintaa asiasta.

Tietääkseni tässä ketjussa kyse oli kuitenkin siitä että pitääkö olla huippuompelija ja alan ammattilainen että voi cosplayata kisoissa yms?
Miwo, sinä ilmeisesti olet cossaaja, jolla on vaatetuaalan koulutus ja kirjot pukusi käsin. Kuten edellä sanoin, kunnioitus kärsivällisyydestä. Ei todellakaan tarvitse vetää hernettä nenään, ei myöskään ole tarpeen yrittää haastaa riitaa.

Nyt alkaa menemään liian henkilkohtaiseksi. Ensimmäiseksi, sillä ei ole mitään merkitystä että onko ihmisellä alan koulutusta kommentoidakseen tätä ketjua (eli ei ole). En ole myöskään kertaakaan tehnyt cosplayta jossa olisi tarvittu kirjontaa yms. Olen myös itse maalannut osan erääseen cossiini ja olen siitä varsin tyytyväinen ja se näyttää hyvältä. Ja toiseksi, kuten edellä jo sanoin niin tämä ketju on mennyt nyt aivan ohi aiheen.
En myöskään oikein ymmärtänyt, mikä viimeisessä kommentissani oli "yhden ihmisen draamaamista", voisitko vähän selventää? Puhuin kuvioiden maalaamisesta, ja asiaa kommentoinut henkilö automaattisesti oletti, että maalaamalla koitettaisiin päästä helpommalla. Tässä mielestäni näkyy se yleinen asenne, että muu kuin ompelu/kirjonta johtuu vain tekijän laiskuudesta tai osaamattomuudesta. Mikä tässä siis oli minulta jotenkin asiatonta?

Viittasin kommentillani siihen, että täällä ketjussa puhutaan lähinnä siitä että saatko maalata pukuusi vai pitäisikö sinun kirjoa niin kuin jotkut tekee. Mielestäni sillä ei ole mitään väliä mutta kommentoin asiaa, että itse arvostan enemmän itsetehtyä kirjailua kuin maalaamista ja myös ehkä tuomaritkin ajattelevat näin. Olettaen että tiedän mistä puvusta on kyse jne niin tästä keskustelusta paistaa läpi jokin muu kuin aihe.

Avatar
Mista Isilmë
Viestit: 17
Liittynyt: Ti Joulu 16, 2008 00:09

Re: Cosplay = pukuompelu

ViestiKirjoittaja Mista Isilmë » Su Marras 22, 2009 21:25

miwo kirjoitti:Tietääkseni tässä ketjussa kyse oli kuitenkin siitä että pitääkö olla huippuompelija ja alan ammattilainen että voi cosplayata kisoissa yms?


Olen pahoillani, jos minut on tässä ymmärretty väärin. Aloitin keskustelun tarkoituksena kiinnittää huomio siihen, että perinteisiä käsityötekniikoita/materiaalivalintoja arvostetaan cossauksessa yli muiden. Mielestäni se näkyy usein paitsi tuomareiden asenteissa, myös ihan tavallisen conikansan puheissa.

Muista kohdista laitan miwolle yksäriä, koska niiden kommentointi ei kuulu ketjun aiheeseen.

Krautertee
Viestit: 150
Liittynyt: Pe Tammi 16, 2004 18:09

Re: Cosplay = pukuompelu

ViestiKirjoittaja Krautertee » Su Marras 22, 2009 23:27

Mista Isilmë kirjoitti:Olen pahoillani, jos minut on tässä ymmärretty väärin. Aloitin keskustelun tarkoituksena kiinnittää huomio siihen, että perinteisiä käsityötekniikoita/materiaalivalintoja arvostetaan cossauksessa yli muiden. Mielestäni se näkyy usein paitsi tuomareiden asenteissa, myös ihan tavallisen conikansan puheissa..

En ole voinut vastata tähän ketjuun facepalmauksen ja nauramisen vuoksi, en ole vieläkään ihan vakuuttunut ettei tämä ole trolli.
Tietysti tuomarit kiinnittää huomiota parhaisiin mahdollisiin materiaalivalintoihin ja hyvään valmistusjälkeen, valitettavasti se että on vaatetusalan-ammattilainen auttaa nyt vaan ihan hitosti kisoissa. Se ei aina kuitenkaan ole pakollista, koska jotkut ihmiset on ilman koulutusta opetellut ompelemaan vaan yhtä hyvin. Asun pitää näyttää mahdollisimman hyvältä ja aidolta, maalaisjärki pelaa siinä millaisiin kankaisiin/materiaaleihin hahmon pitäisi pukeutua. Jos näkisin 2 ihan identtistä asua joista toinen olisi ommeltu ja toinen teipattu kasaan en voisi sanoa kumpi niistä on parempi, ihan sama kunhan se näyttää päällepäin hyvältä ja asu käyttäytyy hyvin, paremmaksi punnittaisiin varmaan proppien, yksityiskohtien ja sen mukaan kuinka asu käyttäytyy/istuu päällä. _Vaatteet_ on aina tehty ompelemalla kankaista normaalisti, niin se vaan on. Ihan niinkun mechan pitäisi näyttää metalliselta, joten se valmistetaan normaalisti pahvista/muovista ja pinta käsitellään näyttämään metalliselta.

Kisoissa haetaan sitä parasta asua, jos ei kestä kritiikkiä niin ei niihin pitäisi osallistuakkaan.

Turha lanka on turha.
Terveisin cosplaygaalan tuomariston PJ.

Avatar
Mista Isilmë
Viestit: 17
Liittynyt: Ti Joulu 16, 2008 00:09

Re: Cosplay = pukuompelu

ViestiKirjoittaja Mista Isilmë » Ma Marras 23, 2009 15:26

En ole kai missään sanonut, että parhaalta näyttävän puvun ei pitäisi voittaa -_- Valitettavasti vaan usein kuulee arvostelua (ja edelleen, ei vain kisoissa, vaan myös muilta cossaajilta, ja edelleen, en ole ainoa tämän huomannut) itse tekniikoista, ei työn tuloksista. Ja se on se, mihin halusin tässä keskustelussa kiinnittää huomiota:

Aloitin keskustelun tarkoituksena kiinnittää huomio siihen, että perinteisiä käsityötekniikoita/materiaalivalintoja arvostetaan cossauksessa yli muiden.

Avatar
wiid
Viestit: 60
Liittynyt: Ti Tammi 22, 2008 12:49
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Re: Cosplay = pukuompelu

ViestiKirjoittaja wiid » Ke Marras 25, 2009 00:01

Kyse on varmaankin ihan siitä, että cosplayn perusideana on ompelu, johon luonnollisesti kiinnitetään eniten huomiota. Paremmat materiaalit ja parempi kädenjälki tuo paremman lopputuloksen. Jos tekniikka kusee, kusee myös puku, tiivistettynä. Silloin ei ole väliä onko puku lakanakankaasta, morsiussatiinista vai paperista tehty.

Avatar
Morndulin
Viestit: 144
Liittynyt: To Syys 29, 2005 12:28
Paikkakunta: Joensuu
Viesti:

Re: Cosplay = pukuompelu

ViestiKirjoittaja Morndulin » Ke Marras 25, 2009 13:33

Olen seurannut tätä ketjua alusta lähtien ja vihdoin päätin sitten laittaa oman mielipiteenikin.

Cosplay on harrastus, ei siinä mitään. Ja cosplayaajia on eri tasoisia, vasta-alkaneita ja yli 100 pukua tehneitä. Pääasiassa kuitenkaan kyse ei ole siitä kumpi on harrastanut pidempään, vaan minkälaista lopputulosta saa aikaan.

Yleensä hahmot pukeutuvat vaatteisiin, jotka näyttävät kankaasta tehdyiltä, eli ommelluilta. Oletuksena on myös, että he joko tekevät itse vaatteensa tai ostavat ne jostain ja se myös tarkoittaa, että ne on ommeltu. Kukaan ei kiellä käyttämästä vippaskonsteja, jos ne eivät näy päällepäin, mutta kyllä jokainen varmasti erottaa onko sauma tehty ompelukoneella vai liimattu yhteen. Ja jokainen varmasti osaa kuvitella kumpi näyttää paremmalta.

Niin julmalta kuin se kuullostaakin, jos ei halua koskea ompelukoneeseen, kannattaako edes lähteä tekemään cosseja missä hahmolla on vaatteet päällä? Tuskinpa kukaan haluaisi "tosielämässä" pukeutua liimattuun/teipattuun vaatteeseen.

Sisäsaumojen huolittelu, vuorittaminen jne ovat jokaisen oma asia miten huolellisesti ne haluaa tehdä, mutta suurin osa varmasti pyrkii tekemään pukunsa edes ulkoapäin mahdollisimman huolellisesti. Varmasti jokainen haluaa näyttää mahdollisimman hyvältä tekemässään puvussa ja eikö se tarkoita silloin "oikeiden" työtapojen käyttämistä. Ja maalaaminen vs kirjonta/applikointi on myös jokaisen oma päätös. Harvoin sitä pystyy edes näkemään ovatko jotkin vaatteen kuviot maalattu vai kirjottu/applikoitu. Niin kauan kun kuviot näyttävät samalta kuin hahmolla ja ovat huolellisesti tehty, minulle ainakin on aivan sama mitä tekniikkaa on käytetty.

Myös materiaalivalinnat ovat jokaisen oma päätös. Kunhan vain katsoo miten paljon hahmon vaatteet kiiltävät, ovatko ne miten jäykät päällä jne ja valitsee kankaansa sen mukaan. En esimerkiksi outoa nähdä halvasta kiiltävästä satiinista tehty armeijan takki, sen sijaan että olisi käytetty jotain jäykempää, tuettua materiaalia. Ei kukaan käske ostamaan aitoa silkkiä, vaikka hahmon kerrotaisiinkin sellaiseen pukeutuvan, jos löytää jotain materiaalia, joka näyttää ja käyttäytyy samantapaisesti.
Homoilla on hauskempaa.

DeviantArt

Avatar
Elyse
Viestit: 268
Liittynyt: Ma Helmi 12, 2007 17:43
Paikkakunta: Tampere

Re: Cosplay = pukuompelu

ViestiKirjoittaja Elyse » Ke Marras 25, 2009 18:02

Ymmärrän viestiketjun aloittajan kannan siinä mielessä, että cosplay on cosplayta. Huonokin cosplay on cosplayta. Ja joku tuolla välissä sanoikin, että kekseliäisyys on yksi hauska asia, josta monet saavat, tai ainakin pitäisi saada kiitosta cosplayssä. Koska cosplayta ei kukaan ole määritellyt, yleismaailmallinen 'niin hyvin kuin pystyy' on hyvän cosplayn määritelmä ainakin minun puolestan, uskoen, että muutkin voivat tähän yhtyä. Totta kai joku "ei-ammattimainen" materiaalivalinta on sallittu tuossa kirjoittamattomassa säännössä... niin kauan kuin se näyttää hyvältä. Se on muuten jännä juttu, miten monet eivät tee 'niin hyvin kuin pystyy'...


Palaa sivulle “Yleinen cosplay-keskustelu”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa