Loli & shota - peiteltyä pedofiliaa vai harmitonta huvia

Keskustelua pintaa syvemmältä.

Valvojat: Animeunionin Foorumiaktiivit, Arcadia-aktiivit

Avatar
Kunimura
Viestit: 301
Liittynyt: Ti Marras 21, 2006 18:47
Paikkakunta: Karkkila

Re: Loli & shota - peiteltyä pedofiliaa vai harmitonta huvia

ViestiKirjoittaja Kunimura » Ke Kesä 25, 2008 12:41

madu kirjoitti:Tuo väkivallan ja pornon suhde taas vaatii vähän eri ajattelutapaa, koska seksi on ihan normaalia ihmisten välistä kanssakäymistä mutta toistensa tappaminen ei ole.

Nyt taidat ajatella väkivaltaa kaikesta muusta sisällöstä eristettynä, etkä osana kokonaisuutta. Kyse on ennen kaikkea asiayhteydestä. Ihminen ymmärtää sotaelokuvaa katsoeassaan, että väkivalta on osa sotaa, muttei arkea. Mutta entä jos kuvataankin arkea ja sotketaan siihen sekaan väkivaltaa? Eikö tämä voisi samalla tavalla, kuin porno sotkee ihmisen käsitystä seksistä, sotkea ihmisen käsityksen väkivallan käytöstä arkielämässä?

Ja korostan sanaa voisi. En jaksa uskoa että jokainen pornoa kilokaupalla katsonut mies on sitä mieltä, että naiset tykkäävät siitä että mies ruiskauttaa siemennesteensä tämän kasvoile seksin lopuksi. Tietysti tähänkin vaikuttavat yksilön omat aiemmat kokemukset. Ihminen joka on oikeasti harrastanut seksiä osaa suhtautua pornoon eri tavalla kuin ihminen jolla ei ole mitään käsitystä oikeasta/tavallisesta seksistä.

Palataksemme aiheeseen, lolicon antaa lähes poikkeuksetta lapsista aivan vääristyneen kuvan sekä fyysistä että psyykkisestä näkökulmasta. Oikeat lapset eivät ole ruumiinrakenteeltaan miniatyyriaikuisia litteillä rinnoilla. Luulisinpa myös että oikeat lapset (ainakaan kaikkein pienimmät) eivät myöskään ole samalla tavalla himokkaita ja suostuvaisia, kuin lolicon haluaa meille uskotella. Monesti loliconin lukijoiden kuuleekin sanovan että oikeat lapset eivät voisi kiinnosta pätkääkään ja tämähän johtuu luonnollisesti siitä, että lolicon ei kuvaa oikeita lapsia, vaan lukijoidensa fantasioihin perustuvia "ihanne lapsia" joita ei ole oikeasti olemassa. Tämä ei ainakaan minusta eroa hirveästi normaalin pornon antamista vääristyneistä sukupuolirooleista. Ainoa mistä loliconin voi tuomita on se että se ei tuomitse lasten hyväksikäyttöä. Toisaalta aika harvoin hentsussa tuomitaan yhtään mitään...

Avatar
madu
Viestit: 1442
Liittynyt: To Elo 02, 2007 14:31
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Loli & shota - peiteltyä pedofiliaa vai harmitonta huvia

ViestiKirjoittaja madu » Ke Kesä 25, 2008 12:59

Kunimura kirjoitti:Nyt taidat ajatella väkivaltaa kaikesta muusta sisällöstä eristettynä, etkä osana kokonaisuutta. Kyse on ennen kaikkea asiayhteydestä. Ihminen ymmärtää sotaelokuvaa katsoeassaan, että väkivalta on osa sotaa, muttei arkea. Mutta entä jos kuvataankin arkea ja sotketaan siihen sekaan väkivaltaa? Eikö tämä voisi samalla tavalla, kuin porno sotkee ihmisen käsitystä seksistä, sotkea ihmisen käsityksen väkivallan käytöstä arkielämässä?


Mm, itse mietin vähän siihen suuntaan että jos Pate 15-vee katsoo väkivaltaelokuvan ja pornoelokuvan, jotka kummatkin kuvaavat 'arkitilanteita' epärealistisella tavalla, on todennäköisempää että Pate kokee suorituspaineita siitä että sillä ei ole yhtä pitkä leka eikä sillä ole puolen tunnin jyystöstaminaa niinkuin pornoelokuvan sankari kuin siitä että se ei osaisi ampua kahtakymmentä pahista pistoolilla lataamatta kertaakaan koska sänkyyn päätyminen on kuitenkin todennäköisempää kuin elokuvamaiseen väkivallan keskelle joutuminen.

(voi jumaliste että kirjoitan pitkiä lauseita, äidinkielenopettaja vihaisi minua)

Mutta nyt painun läpsimään itseni takaisin aiheeseen enkä offita enempää. Kunimuran pointista loliconiin vielä sen verran että nyt kun esitit asian tuolla tavalla, hommassahan ei sinänsä ole mitään eroa näihin länsipornon koulutyttö-tikkari-saparot-juttuihin, sillä erotuksella että lolipornoon ei tungeta niitä "OIKEASTI YLI 18"-disclaimereita (paitsi J-listin eropeliosastolla, lolista ja insestistä saadaan harmitonta hupia kaikille kun se "pikkusisko" onkin 18-vuotias siskopuoli joka nyt vaan sattuu näyttämään 10-vuotiaalta ja sanomaan "onii-chan"!).

Avatar
Azraelswing
Viestit: 147
Liittynyt: Ke Heinä 14, 2004 22:25
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Loli & shota - peiteltyä pedofiliaa vai harmitonta huvia

ViestiKirjoittaja Azraelswing » Ma Heinä 14, 2008 22:11

Jos nyt oma lusikallinen mielipidettä tähän keskusteluun pitää laittaa, niin kallistun kyllä sille puolelle että tee mitä teet... niin kauan kuin et satuta muita. Tuo loli/shota materiaali (piirrettyä/animoitua kun se on) tosiaan on minusta vielä ihan makukysymys, ja niistähän ei oikein voi kiistellä. Rikos ne eivät ole, ainakaan niin kauan kuin sellaista lakia joka ne kieltäisi ei aikaan saada. Yritystähän siellä Briteissä tosiaan tuntuu olevan, mutta itse toivon ettei se aloite läpi pääse. Ei niin että sillä omiin harrasteisiini paljoakaan vaikutusta olisi, mutta siitä huolimatta olen ehdottomasti sananvapauden puolella tässä asiassa.

Nyt tuohon aiheen nimeen suorasti viitaten... peiteltyä pedofiliaa? Hmm, Tämä saattaa mennä hieman semantiikan puolelle, mutta eikös Pedofiili ole se jolla on 'himo' alaikäisiä kohtaan? Miten Loli tai Shota on pedofiliaa jos siinä ei ole lainkaan hyväksikäytetty oikeita lapsia, muodossa tai toisessa. Se miten joku käsittelee itseään pikseleiden tai painetun kuvan tahtiin (jos kyseessä on täysin fiktiivinen meteriaali) ei todellakaan luokettelu muuksi minun mielestäni kuin masturbaatioksi. Se, ja mielikuvituksen (väärin)käyttö ei taida vielä olla rikos. Länsimainen yhteiskunta kun tuntuu (ainakin yrittävän) karsastaa ajatusrikoksen ideaa. Painotan vielä uudestaan, jos materiaali ei sisällä oikeiden lasten kuvia muodossa tai toisessa, niin kyseessä on silloin enää makuasia. Se kuinka paljon jonkun henkilön kiinnostuksen aiheet saavat 'sinut' kaipaamaan vatsantyhjennystä, on kuitenkin yhä se makuasia. Jos et kestä sitä mitä joku harrastaa, niin kauan kuin se on lain rajoissa, niin älä ole tekemisissä hänen/hänen tiettyjen harrastustensa kanssa.

Koskien tuota porttiteoriaa... Näen sen olevan vielä jossain määrin järjellinen teoria huumeiden suhteen, vaikka nyt en olekaan sen suurin äänenkannattaja (...ja tässä keskusteluaihe aivan eri foorumille). Kemiallinen ja psykologinen addiktio huumeista on suhteellisen hyvin todistettu fakta, mutta samaa ei voida oikein sanoa seksuaalisuuden suhteen. Löytyy niin montaa eri tutkimusta ja teoriaa, ja niin montaa eri motivaatiota niiden takana ettei mitään rajaa. Noh, pedofiliaa nykyään tunnutaan ajattelevan suuressa määrin mielenterveysongelmana. Probleema vain on se että kaikkia mielenterveys ei todellakaan voida parantaa, ja niin kauan kuin rikosta ei sen takia tapahdu, ei toisille kuulu kenenkään aivokemia.

Se miten tämä liittyy siihen porttiteoriaan on tämä. Jos pedofilia on tosiaan mielenterveysongelma, ehkä parantumaton sellainen... niin porttiteoria törmää ongelmaan. Ei taida olla juurikaan todisteita siitä että esim. loli-pornoa katsomalla muuttuisi pedofiiliksi. Jos joku onnistuu löytämään jonkun tutkimuksen aiheesta joka väittäisi toista, se voisi olla ihan mielenkiintoista luettavaa.

Tuosta porno vs. väkivalta aiheesta vielä. Ei oikein pure minun näkökulmasta, koska oli kyseessä hc väkivaltaa tai vaikka s/m (loli/shota tai ei) pornoa niin yhtä kaukana se on todellisuudesta. Toisaalta, kyseessä on kuitenkin vain yhden ihmisen mielipide, enkä voi sanoa että joku ei voisi olla niin irti todellisuudesta että ei erottaisi sitä fiktiosta. Tosin, silloin on siinä kyllä jo muitakin ongelmia kuin vain kyseenalainen maku viihteen suhteen...
"This is the first age that's paid much attention to the future, which is a little ironic since we may not have one." - Arthur C. Clarke


Palaa sivulle “Arcadia”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija