Kiinnostusta astetta tasokkaampaan keskusteluun?

Tältä alueelta löydät keskustelualueiden yleiset ohjeet sekä Animeunionin tekniset tiedotteet. Palaute keskustelualueiden ja muun Animeunionin tekniikan toiminnasta tulisi osoittaa tälle alueelle.

Valvoja: Animeunionin Foorumiaktiivit

Avatar
Tsubasa
Viestit: 631
Liittynyt: Pe Loka 24, 2003 19:05
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

ViestiKirjoittaja Tsubasa » Su Tammi 27, 2008 17:05

yukito kirjoitti:Koko juttu haiskahtaa minusta siltä, että vanhemmat menevät nurkkaan piiloon kun eivät saa lapsia käyttäytymään. Johtaako tämä siihen, että kaikki järkevä keskustelu siirtyy suljetulle alueelle, eikä kukaan ole näyttämässä esimerkkiä normaalin Anikin puolella?

Se on yksi mahdollinen valitettava seuraus. Valitettavasti tällä hetkellä vaikuttaa siltä että se on melkeinpä ainoa mahdollinen vaihtoehto; niin kauan kuin muun foorumin moderoinnin taso on näin alhainen tulevat sisällöttömät viestit aina hukuttamaan alleen sisällölliset. Totuushan on että Ikuinen Syyskuu jatkuu edelleen, ja netikettiä tuntemattomien nyyppien määrä tulee aina olemaan suurempi kuin kokeneempien ja hyvinkäyttäytyvien.

Jos sisällöllisen keskustelun suhteellinen prosenttimäärä halutaan pitää siedettävänä olisi siis joko tiukennettava moderointia (mikä käytännössä tarkoittaisi sitä että moderaattorien määrää olisi lisättävä, ja heidän olisi keskityttävä sisällöttömien eikä offtopic-viestien karsimiseen, kuten nyt tuntuu olevan tapana) tai korotettava sisäänpääsykynnystä. Kamalassa elitistiyhteisö Kupolissahan ei rekisteröintejä edes hyväksytä, ellei asianomaiseen kenttään liitä pientä tekstinpätkää jolla todistaa kykenevänsä järkevään, kielioppisääntöjä kunnioittavaan tekstintuottoon.

Jännää vain, että Kupolia tuntuvat haukkuvan elitistiseksi vain ne, jotka tuollaiseen eivät pysty; rajojahan ei ikinä osaa arvostaa ennen kuin omaa valtuudet ylittää ne. Jos aloittelijaystävällisessä Anikissa ei tällaista käytäntöä voida ottaa käyttöön, olisi ehkä tosiaan perustaa sille sentään oma alue jolle pääsemistä sellainen rajoittaisi.

Avatar
-mangafan-
Viestit: 86
Liittynyt: Ti Elo 03, 2004 18:18
Paikkakunta: Joensuu

ViestiKirjoittaja -mangafan- » Su Tammi 27, 2008 19:05

Kannatan asiaa ehdottomasti!
Minua esimerkiksi välillä ärsyttää se kun "viimeisimmät hankinnat" threadiin joku postaa innoissaan "Jee, ostin tänään Inuyasha vol34" ja seuraavana päivänä sama tyyppi postaa "Luukusta kolahti sisään animelehti!".
Jos tietää että ostaa viikon/ kuukauden sisällä paljon mangaa niin eikö näitä kannaisi kerryttää pitemmäksi listaksi ja sitten postata näytille kuin että rasittaa vain muutamilla sanoilla lukijoita?
Kyseistä threadia on sinänsä mielenkiintoista seurata että mikä manga tai anime on tällä hetkellä ostetuinta AU:laisten kesken. Postausmäätän kerryttyä suureksi jo näitä tällaisia postaamalla eivät kaikki käyttäjät tunnu ymmärtävän enää foorumin tarkoitusta.

Jännää vain, että Kupolia tuntuvat haukkuvan elitistiseksi vain ne, jotka tuollaiseen eivät pysty; rajojahan ei ikinä osaa arvostaa ennen kuin omaa valtuudet ylittää ne.


Hassua, omasta mielestäni Kupoli ON haukuttava osittain juuri sääntöjen kohdalta vaikka omasta mielestäni pystyn silti suht asialliseen keskusteluun.
Minusta on liikaa esim sellainen sääntö: "Älä laita liian räikeää giffiä avatariksi koska se vetää huomion luettavasta tekstistä"

Mutta jos tällainen puoli on tulossa onko siinä ikärajaa vai onko alue vain järkeville ihmisille tulossa? Millaisia aiheita sinne voi/saa laittaa (esim. K-18 materiaali asiallisissa puitteissa vai voisiko tällaiselle olla oma erityinen puolisko vielä vai jääkö pois ja halukkaat moiseen etsiköön sellaisia kamaluuksia muilta foorumeilta?)
Ostaisin lehdet: W.I.T.C.H. osa 89 ja Villivarsa 9/ 2000. Kunto oltava hyvä! Laitathan yv:llä! Ilmoitus edelleen voimassa!

Avatar
madu
Viestit: 1442
Liittynyt: To Elo 02, 2007 14:31
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

ViestiKirjoittaja madu » Su Tammi 27, 2008 21:10

-mangafan- kirjoitti:Mutta jos tällainen puoli on tulossa onko siinä ikärajaa vai onko alue vain järkeville ihmisille tulossa? Millaisia aiheita sinne voi/saa laittaa (esim. K-18 materiaali asiallisissa puitteissa vai voisiko tällaiselle olla oma erityinen puolisko vielä vai jääkö pois ja halukkaat moiseen etsiköön sellaisia kamaluuksia muilta foorumeilta?)


En tukisi ikärajaa, koska olen nyt moneen otteeseen huomannut että ikä ei todellakaan ole hyvä tapa määritellä kenekään kypsyyttä. Optimaalisinta tietenkin olisi että K-18-linkitkin olisi ok, mutta niistä pitäisi ilmoittaa erikseen selkeästi.

Sääntöjä en ole pahmmin vielä jaksanut alkaa miettimään kun koko homma on aika epävarmaa vielä, mutta kiitos kannatuksesta kuitenniin kaikille joilta olen sitä saanut.

Avatar
Tsubasa
Viestit: 631
Liittynyt: Pe Loka 24, 2003 19:05
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

ViestiKirjoittaja Tsubasa » Ma Tammi 28, 2008 00:51

madu kirjoitti:En tukisi ikärajaa, koska olen nyt moneen otteeseen huomannut että ikä ei todellakaan ole hyvä tapa määritellä kenekään kypsyyttä.

Aamen. Kvaakissa nuorin valvoja taisi olla aikoinaan neljäntoista, ja oli jo valvojaksinimettäessään ylläpitänyt monta vuotta omaa foorumiaan.

Ainoan kriteerin tulisi olla keskustelukyvykkyys.

Avatar
starscream
Viestit: 695
Liittynyt: Su Syys 07, 2003 21:03
Paikkakunta: Oulu
Viesti:

Re: Kiinnostusta astetta tasokkaampaan keskusteluun?

ViestiKirjoittaja starscream » Ma Tammi 28, 2008 19:06

Kiinnostusta? On ja ei.

Jotenkin tekee nyt mieli ensihätään ehdottaa, että aloittakaa sitten niitä tasokkaampia keskusteluja yleiseen keskusteluun. Vaikka ketjun jatkoksi tulisikin niitä turhia vastauksia, ja jos/vaikka moderaattorilinjasta ei olisi apua, niin omasta mielestään hyvät keskustelijat voisivat ihan hyvin ottaa sen verran vastuuta, että johdattelisivat aiheen takaisin raiteilleen.

Itse lukisin ja osallistuisin mielelläni tasokkaampaankin keskusteluun, mikäli aihe kiinnostaa minua. Esim. sarjakohtaisissa keskusteluissa on varmasti monta hyvää keskustelua meneillään, mutta en aktiivisesti seuraa oikeastaan yhtään animea (eivätkä mangakeskustelut tunnu etenevän muutamaa viestiä pitemmälle vaikka olisivat kuinka hyvin pohjustettuja).

Myönnän silti tykkääväni paljon parjatusta Viimeisimmät hankinnat ketjusta, vaikka se olisikin monta kertaa hermoille helpompaa luettavaa jos parannukset joita Olke ja -mangafan- ehdottivat otettaisiin käyttöön. Lisäksi ketjulla on mittaa jo 228 sivua, vaikka informaatioarvo vanhoilla viesteillä on harvinaisen pieni. Voisiko vastaavien keskustelujen (joiden tarkoituksena on käydä vain huudahtamassa se uusin ostos tai mielipide), suhteen ottaa vaikka sellaisen käytännön, että ne pysyisivät elossa vain tietyn aikaa, esim. 50 sivua -> lukko -> uusi ketju samasta aiheesta. Uuden ketjun aloituksessa voisi aina kerrata tai tarpeen mukaan uusia sääntöjä. Ketään tuskin enää kiinnostaa mitä joku osti tammikuussa 2007, vaikka tekisikin mieli hehkuttaa että JapanPop 4 kolahti postiluukusta.

madu kirjoitti:lopputuloksena olisi palsta, josta käyttäjät löytävät mielenkiintoisia ketjuja, joista he haluavat lukea vastaukset ja kommentoida niitä (vrt. ketjut, joista luetaan ensimmäinen viesti, kirjoitetaan oma mielipide ja unohdetaan, "paras/suosikki x" tms).


Kuulostaa hyvältä, sillä pidän tuota esimerkkiä yhtenä Anikin ongelmista (en suurena ongelmana, mutta ongelmana kuitenkin). Halutaan käydä möläyttämässä se oma mielipide että sarja x on paras koska y on niin söpö, mutta kiinnostusta osallistua keskusteluun sen enempää ei ole. Osaltaan tähänkin voisi keskustelun aloittaja mielestäni edes yrittää vaikuttaa tekemällä joitakin linjauksia siitä mitä haluaa keskustelun kattavan. Ei pelkkä "mitä mieltä olette?" (jos vastaus voi olla vastaus: y on niin söpö!), vaan mitä mieltä olette siitä, miksi, entä siitä ja siitä. Niin moderaattoreidenkin voisi olla helpompi poistaa välistä off topic -viestejä.

madu kirjoitti:Teknisestä toteutuksesta sen verran, että palsta tulisi todennäköisesti löytymään Otakukulttuuri-puolelta (tässä välissä kaikki ovat että "häh? onko täällä sellainenkin ?") ja kaikki käyttäjät pystyisivät lukemaan laudalle kirjoitettuja tekstejä.


Otakukulttuurin ongelma taas on mielestäni juuri se, että sinne ei köydä kukaan. Esim. yaoi.fi-foorumin käyttäjäkunta on pieni verrattuna siihen fanityttöjen ja -poikien määrään mikä tällä puolella pyörii, mikä voisi olla hyväkin asia jos tämä määrältään pieni ryhmä olisi jotenkin laadullisesti parempi, mutta en ole juuri huomannut eroa.

Mitä tulee Kupoliin, foorumiuudistuksen jälkeen sikäläiset anime-/mangakeskustelut näyttivät lähtevän niin hiljaisen oloisesti käyntiin, että jätin suosilla koko foorumin seuraamisen vähille viime aikojen kiireiden myötä. Olen ollut nyt ymmärtävinäni, että siellä onkin (onko?) joku supersalainen parempien piirien lauta. Siinä tapauksessa pidän sitä toisena huonoa esimerkkinä siitä, kuinka keskustelua ei löydetä, ja kuinka sen näennäinen puuttuminen vähentää koko foorumin kiinnostavuutta. Ovathan ne muutkin keskustelut siellä hyvän tasoisia, mutta kun itse on käyttäjien keski-ikää 10 vuotta vanhempi, niin aika evvk mulle että aikooko joku isona lääkäriksi vai mangapiirtäjäksi tms.

Kirjoitusoikeuksen rajoittamista vastaan en ole, jos niiden saaminen ei ole liian suuren vaivan takana.

Avatar
Tsubasa
Viestit: 631
Liittynyt: Pe Loka 24, 2003 19:05
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Kiinnostusta astetta tasokkaampaan keskusteluun?

ViestiKirjoittaja Tsubasa » Ma Tammi 28, 2008 21:31

starscream kirjoitti:Olen ollut nyt ymmärtävinäni, että siellä onkin (onko?) joku supersalainen parempien piirien lauta.

Kupolin tarkoitus oli alkujaankin olla kokonaisuudessaan parempien piirien lauta, jonne rekisteröityminen vaatisi pienen koherentin tekstinpätkän kirjoittamista ja josta ei löytyisi kamalasti niitä ah-niin-ihania "viimeisimmät hankinnat" ja "mitä mangaa teillä on" -ketjuja. Kaikki sen osiot ovat täysin näkyvissä; en ymmärrä mistä sait sellaisen käsityksen ettei näin ole...
Viimeksi muokannut Tsubasa, Ma Tammi 28, 2008 21:32. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Avatar
kyuu
Säätäjä.
Viestit: 4677
Liittynyt: La Tammi 11, 2003 17:48
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

ViestiKirjoittaja kyuu » Ma Tammi 28, 2008 21:32

Sivuhuomiona. OT on numeroiden perusteella ollut melko hyvä projekti. Tokihan se oli pelkkään yaoi-aikaan aika hissu mutta viimeisen vuoden ajan sen käyttäjämäärät ovat kasvaneet rajusti, siinä missä AU-puolella kasvu on tätä nykyä jo varovaista. OT:ssa on ollut kiva tehdä juttuja jota tässä ei ole onnistunut.

On toki selvää, että kohdennetut foorumit eivät kerää yhtä paljon väkeä kun massafoorumit - mutta se on mielestäni tämänkin keskustelun pointti. Keskustelu johon pitää haluta, eikä vain eksytä. Kenties silti linkkejä voi yhä selkeyttää, vaikka sitä pari kertaa on jo tehtykin.

Se, jatkuuko lajittelu nykyisellä tapaa seuraavalla softalla täällä on asia joka näkyy sittemmin.

Avatar
Mikarin
Chibi
Viestit: 365
Liittynyt: La Joulu 01, 2007 17:00
Paikkakunta: Cock'ola
Viesti:

ViestiKirjoittaja Mikarin » Ma Tammi 28, 2008 21:36

kyuu kirjoitti:Sivuhuomiona. OT on numeroiden perusteella ollut melko hyvä projekti. Tokihan se oli pelkkään yaoi-aikaan aika hissu mutta viimeisen vuoden ajan sen käyttäjämäärät ovat kasvaneet rajusti, siinä missä AU-puolella kasvu on tätä nykyä jo varovaista. OT:ssa on ollut kiva tehdä juttuja jota tässä ei ole onnistunut.

On toki selvää, että kohdennetut foorumit eivät kerää yhtä paljon väkeä kun massafoorumit - mutta se on mielestäni tämänkin keskustelun pointti. Keskustelu johon pitää haluta, eikä vain eksytä. Kenties silti linkkejä voi yhä selkeyttää, vaikka sitä pari kertaa on jo tehtykin.

Se, jatkuuko lajittelu nykyisellä tapaa seuraavalla softalla täällä on asia joka näkyy sittemmin.


Näin off-topiccina voisin tiedustella, että olisiko mahdollista saada Otakulle videopelejä käsittelevä lauta, kun moiset kumminkin usein kuuluvat harrastukseen täällä, että Japanin maalla.
Twitter | MAL | Last.fm | Livejournal |

23:53:50 @Furinji> Heterot jos mitkä on seksuaalivähemmistö otakuissa | When the seagulls cry, there are no survivors.

Avatar
starscream
Viestit: 695
Liittynyt: Su Syys 07, 2003 21:03
Paikkakunta: Oulu
Viesti:

Re: Kiinnostusta astetta tasokkaampaan keskusteluun?

ViestiKirjoittaja starscream » Ma Tammi 28, 2008 21:47

Tsubasa kirjoitti:
starscream kirjoitti:Olen ollut nyt ymmärtävinäni, että siellä onkin (onko?) joku supersalainen parempien piirien lauta.

Kupolin tarkoitus oli alkujaankin olla kokonaisuudessaan parempien piirien lauta, jonne rekisteröityminen vaatisi pienen koherentin tekstinpätkän kirjoittamista ja josta ei löytyisi kamalasti niitä ah-niin-ihania "viimeisimmät hankinnat" ja "mitä mangaa teillä on" -ketjuja. Kaikki sen osiot ovat täysin näkyvissä; en ymmärrä mistä sait sellaisen käsityksen ettei näin ole...


Olen sitten tainnut tulkita väärin jonkun viestin jossain näissä Aniki vs. Kupoli ketjuissa, koska muistelisin saaneeni sen käsityksen täältä. Myönnän virheeni ja kiitän korjauksesta.

Pitäisi yrittää aktivoitua edes seuraamaan Kupoliakin kun taas ehtisi, mutta foorumiuudistuksen jälkeen olen tosiaankin alkanut pitämään sitä enemmän yleisenä teini- kuin anime-/mangafoorumina (mutta onpas sielläkin näköjään ketjut niin animehankinnoista kuin mangasarjoista joita kukin kerää ;)).

Avatar
kyuu
Säätäjä.
Viestit: 4677
Liittynyt: La Tammi 11, 2003 17:48
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

ViestiKirjoittaja kyuu » Ma Tammi 28, 2008 23:26

Paranoidfox kirjoitti:Näin off-topiccina voisin tiedustella, että olisiko mahdollista saada Otakulle videopelejä käsittelevä lauta, kun moiset kumminkin usein kuuluvat harrastukseen täällä, että Japanin maalla.

Ehdottomasti. Vaatimus on yksi, mieluiten kaksi tai useampi aktiivia jotka olisivat halukkaita katsomaan sen perään. Hyvin tuettava idea.

haplo
Viestit: 409
Liittynyt: Ti Helmi 20, 2007 16:47
Paikkakunta: Oulu
Viesti:

ViestiKirjoittaja haplo » Ti Tammi 29, 2008 09:51

Offia, kun en tässä vaiheessa viitsi uutta ketjua laittaa, aiheesta Otakulle videopelejä käsittelevä lauta. Vastikään sain saman ajatuksen, eli pari päivää sitten.

Luultavasti oma osallistumiseni olisi siellä suurempaakin kuin manga- ja animesarjojen keskusteluissa, joten asia saa suurta kannatusta. Olisin ehkä jopa valmis aktiiviksi, mutta säännöllisen säännöstelemätön netin käyttöni ei mahdollista sitä.

Suuren mielenkiinnon sai aikaan pieni offi, jopa enemmän kuin alkuperäinen aihe, vaikka siinäkin omat puolensa olisi.

Avatar
Furinji
Viestit: 735
Liittynyt: To Loka 16, 2003 14:56
Paikkakunta: Pori
Viesti:

ViestiKirjoittaja Furinji » Ti Tammi 29, 2008 16:41

Vihjeistän

42 ihmistä kirjoitti:Hankkikaa lisää moderaattoreita


Kiitos on tiedossa ollut jo erinäisiä vuosia. Valitettavasti moderaattorit eivät ole He-man tai edes She-ra figuureita, joita voisi mennä ostamaan lähikaupan leluosastolta.
Joten korjatkaapa lauseenne muotoon "Hei, minä haluaisin moderaattoriksi" ja pistäkää yksityisviestiä tulemaan. Kiitän.
Tämä on häikäilemätön mainos: Jinsei ry, Porin anime- ja mangaklubi
[17:52] <@Sivis> "I'm becoming Jinsei.. Jinsei" .. :|
_______________________
.Petteri//Furinji

Avatar
Laurel
Viestit: 789
Liittynyt: La Tammi 08, 2005 03:23
Paikkakunta: Kouvola
Viesti:

ViestiKirjoittaja Laurel » Ti Tammi 29, 2008 17:31

Furinji kirjoitti:"Hei, minä haluaisin moderaattoriksi"

Pitääkö täällä hakea itse moderaattoriksi, jos haluaa osaksi ylläpitoa? Kvaakissa (ts. "näin meillä") ylläpito nimittää ensin omalla alueellaan (ei näy muille käyttäjille) jonkun tunnetun, fiksuksi osoittautuneen peruskäyttäjän moderaattoriehdokkaaksi. Kun tämä ehdokas on saanut tarpeeksi kannatusta (tai ei ainakaan perustelluin syin vastustusta), joku ylläpidon edustaja pyytää ko. henkilöä moderointitehtäviin.

Olenkin ihmetellyt muutamaa AU:n moderaattorivalintaa (ts. sellaisia, jotka eivät mitenkään Kvaakissa voisi kvalifikoitua moderaattoritehtäviin - ketään kuitenkaan sormella osoittelematta), mutta jos käytäntö on tuo, niin se ehkä selittää hieman.

Avatar
starscream
Viestit: 695
Liittynyt: Su Syys 07, 2003 21:03
Paikkakunta: Oulu
Viesti:

ViestiKirjoittaja starscream » Ti Tammi 29, 2008 18:19

Esimerkiksi tiedote "Moderaattori saa paikan" vaikka tuossa neuvonta ja tekniikka palstan yläreunassa voisi myös madaltaa tehtävästä kiinnostuneiden kynnystä tarttua toimeen (tiedotteella ohjeista moderaattoreille ei taida olla ihan samaa huomioarvoa). Olen joillakin muilla foorumeilla nähnyt satunnaisia moderaattoreiden etsintäkuulutuksia, ja ainakin arvelisin niillä olleen enemmän vaikutusta kuin yksäreiden odottelulla.

Laurelin ehdottama tapakaan ei mielestäni ole huono. (Ja nyt kuulostan siltä, että haluaisin moderaattoriksi kunhan joku tulisi kotoa hakemaan. :wink: Itse asiassa yritin kerran lähetellä yksityisviestiä aiheesta, mutta koska siihen ei mielestäni kohtuullisessa ajassa reagoitu mitenkään vaikka vastaanottaja olikin kirjautunut sisään, muutin mieleni ja vedin sen sittenkin takaisin [+en ehkä sittenkään olisi silloin ehtinyt]. Ähäkutti, menetitte päätöskyvyttömän ehdokkaan.)

Olen siis niin yllämainitustakin syystä kuin muutenkin hieman kyllästynyt siihen, kuinka ylläpidon vastaus kaikkeen on vierittää vastuuta muille tyyliin "jospa joku MUU haluaisi tehdä jotain, vihj vihj".

Avatar
Jade-san
Viestit: 362
Liittynyt: Ma Kesä 19, 2006 11:18
Paikkakunta: Terun taskussa <3

ViestiKirjoittaja Jade-san » Ti Tammi 29, 2008 18:33

starscream kirjoitti:Esimerkiksi tiedote "Moderaattori saa paikan" vaikka tuossa neuvonta ja tekniikka palstan yläreunassa voisi myös madaltaa tehtävästä kiinnostuneiden kynnystä tarttua toimeen

Koska yleensäkään ei varmaan tiedetä, että voi vain laittaa yksäriä ja ilmoittaa: "Moi, haluan modeksi" (hieman monimutkaisemmin ilmaistuna, jotta antaa itsestään älykkään kuvan). Hyvä idea.
Furinji kirjoitti:Valitettavasti moderaattorit eivät ole He-man tai edes She-ra figuureita, joita voisi mennä ostamaan lähikaupan leluosastolta.

Ai? Minä olen nähnyt modeja tuolla lähikaupan hyllyssä. Käynkö hakemassa pari? (Olen vattumainen, tiedän). ^.^
I am not a whore. I'm just really, really, REALLY friendly.


Palaa sivulle “Neuvonta ja tekniikka”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa